Probleme Satellitenanlage Live-Übertragung

[Nitrofilm]

Hallo Kollegen,

 

nachdem ich nun mit sämtlichen Satelliten-Technikern gesprochen habe und ich immer noch nicht zu einem Ergebnis gekommen bin, probiere ich es nun mal hier im Filmvorführer-Forum. ;)

 

Ausgangssituation:

 

Live-Übertragung der Metropolitan Opera aus New York. Wir haben die Live-Übertragung seit Jahren problemlos in unserem größten Kinosaal übertragen und tun dies auch in dieser Saison. Parallel überlegen wir, die Übertragung in einem umgebauten, ähnlich großen Saal zu übertragen. Leider funktioniert das nicht wie gewünscht...

Während im Kinosaal X die Übertragung fehlerfrei übertragen werden kann, geht im Kinosaal Y das Bild der Live-Übertragung nach etwa 20-40 Minuten komplett weg. Komisch ist, dass die Testübertragungen auch im Kinosaal Y fehlerfrei übertragen werden können. Sobald die Live-Übertragung beginnt, läuft das ganze nur fehlerfrei im Kinosaal X. Ich habe in beiden Vorführräumen einen kleinen Monitor stehen, welcher mit den Receiver angeschlossen ist und wo ich die Einstellungen kontrollieren kann (Frequenz etc.) Die Signalstärke sowie die Qualität ist identisch (während der Testübertragungen und am Anfang der Live-Übertragungen)... Kein Techniker, mit denen ich bisher diese Problematik besprochen habe konnte mir eine Erklärung dafür geben. Von daher versuche ich es über diesen Weg hier :)

 

Ich habe Receiver getauscht und neue Kabel legen lassen, das LNB ist es auch nicht. Techniker hatte damals die ganze Geschichte am Projektor angeschlossen.

[Jensg]

Eventuell ein Problem mit deiner HDMI-Verbindung und dem Pegel. Eingangkreis wird warm und ändert die parameter, ist keine Seltenheit. Geht der Kontrollmonitor noch? Ein billiges chinesisches Produkt läuft da viel länger als ein Qualitätsprodukt, taugt also zur Kontrolle, ob überhaupt etwas ankommt. Wenn das so ist, dann kann ein Splitter oder ein Repeater helfen, letzterer immer am ende der Leitung anschließen. Gerade bei HDMI/DVI gibts da einiges lästiges, das einen nerven kann.

Jens

[Nitrofilm]

Hallo Jensg,

 

der Receiver im Kinosaal Y ist identisch wie im Kinosaal X per HDMI zu DVI-Kabel am Projektor angeschlossen. Mittlerweile steht da nun der vierte Receiver. Also kann ich das eigentlich auch schon ausschließen. Der Kontrollmonitor geht auch die ganze Zeit. Der setzt nie aus. Ist halt lediglich das Signal was dann, wie von Zauberhand, verschwindet. Während parallel im Kinosaal X das Bild auf der Leinwand und auf dem Kontrollmonitor keinerlei Bildaussetzer festzustellen sind.

Gestern zur Testübertragung habe ich ein Signalverstärker zwischen geschaltet. Mit Verstärker war das Signal/Qualität schlechter als ohne. Von daher habe ich den selbstverständlich auch gleich wieder entfernt.

Ich bin ratlos.

[MUOF]

Versuche doch mal Mit HDCP zu experimentieren. Kannst du das ausschalten ?

Projektor Update / welcher Projektor? Welcher receiver ? Mehr Infos bitte !

[REPTILE]

Ich glaube den Jensg seine Frage war ob am Kontrollmonitor die Liveübertragung weiter zu sehen ist, und nur das Bild am Projektor weg ist...?

 

Und er hat wohl einen HDMI/DVI Verstärker gemeint und keinen fürs SAT Signal.

 

Ein Tip zum receiver, ne Dreambox nehmen, die gibt ein unverschlüsseltes Signal am DVI Ausgang aus, somit gibs schon mal keine Probleme mit HDCP.

Bearbeitet 28. Oktober 2014 von REPTILE (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Reptile, stimmt. Verstärker fürs Sat-Signal sind so eine Sache.

Jens

[carstenk]

Die ganze HDMI/HDCP Problematik spielt doch keine Rolle, wenn zwei separate Receiver mit eigener LNB Anbindung installiert sind. Im Grunde ist das auch die bessere, weil redundatere Variante, wenn jeder Saal seinen eigenen Receiver hat.

 

Ob das Signal ebenso 'weg' ist, wenn der Kontrollmonitor nicht mehr angeschlossen ist, wäre noch zu fragen, respektive zu beantworten. Da bisher ein HDMI Splitter nichtmal erwähnt wurde, vermute ich eher, dass der Receiver einen analogen Ausgang Ausgang hat, z.B. Scart, und der Kontrollmonitor daran hängt. So machen wir das, das ist die billigste Lösung, und umgeht auch Probleme mit HDMI/HDCP, jedenfalls solche, die aus dem Splitter resultieren. Ich kann hier nur vemuten, dass HDMI oder HDCP zwischen Receiver und Projektor Ärger machen.

 

Wenn die Receiver über einen analogen Kontrollmonitor gecheckt werden und da das Bild stabil bleibt, kann es nur noch die HDMI Verbindung/HDCP zwischen Receiver und Projektor sein. Hier können u.U. Splitter helfen, selbst dann, wenn sie garnicht nötig sind. Ebenso eventuell ein parallel angeschlossener Monitor mit HDCP. Eventuell ist am Receiver noch signalmäßig was zu optimieren, z.B. Ausgangssignal fest setzen statt Automatik.

 

Wie wird denn der Ton aus dem Receiver auf die Kino-Anlage geleitet, und was passiert mit dem Ton, wenn das Bild weg ist?

 

Weiterer Versuch wäre. die Receiver mal zu tauschen, also den bisher problemlosen Receiver in den zweiten Saal zu stellen.

 

Sind Hitzeprobleme beim Receiver auszuschließen? Waren die vier getesteten Receiver baugleich, eher nicht, oder?

 

 

- Carsten

Bearbeitet 28. Oktober 2014 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[carstenk]

Und, äh, welche Projektoren genau sind das in Saal X und Y?

 

- Carsteb

[carstenk]

Und, äh, welche Projektoren genau sind das in Saal X und Y?

 

- Carsteb

[Nitrofilm]

Danke für die zahlreichen Antworten. Einige Fragen kann ich auch sogleich beantworten:

 

Im Saal X (wo es auch problemlos funktioniert) haben wir einen CP 2220 stehen. Der Kontrollmonitor ist mit dem Receiver per Scart verbunden. Der Receiver und der Projektor per HDMI zu DVI-Kabel und steckt im DVI-A Eingang des Projektor. Dort, wie gesagt haben wir bisher keinerlei Probleme gehabt.

 

Im Saal Y (wo die Probleme auftauchen) haben wir einen CP 2010 stehen. Der Kontrollmonitor ist mit dem Receiver per Scart verbunden. Der Receiver und der Projektor per HDMI zu DVI-Kabel und steckt im DVI-A Eingang des Projektor. Ihr seht, identisch angeschlossen.

 

Wenn das Bild (Signal) weg geht, habe ich auch kein Bild mehr auf meinem Monitor. Der Ton ist auch fort. Wenn ich dann ins Menü gehe um dort die Transponder Einstellungen zu überprüfen, ist das selbe Bild dann auch auf der Leinwand zu sehen. Also Bild kommt dann am Projektor doch raus, nur das Signal der Live-Übertragung ist in dem Moment einfach weg!?

 

Den funktionierenden Receiver haben wir dann natürlich auch angeschlossen. Gleiches Resultat -> Kein Bild!

 

In beiden Kinosälen ist der Receiver und die Endstufe mittels S/PDIF-Kabel verbunden.

 

Als der Techniker alles angeschlossen hat, lief stundenlang ein Musiksender auf dem Kontrollbildschirm und auch auf der Leinwand. Keine Probleme.

Die Testübertragungen laufen auch JEDES Mal ohne Probleme. Auch am Tag der Opernübertragung, wenn nachmittags der Testdurchlauf übertragen wird. Ohne Probleme! Aber sobald die Opernübertragung (LIVE) beginnt, ist nach 20-40 Minuten Ende!??!

 

Das selbe Problem (identisch) ist auch bei der Live-Übertragung von Billy Elliot im vorigen Monat aufgetraten...

[LocaJohnny]

Ich tippe mal auf einen defekt im Kabel, oder im Multischalter

[Jensg]

Oder der LNB ist defekt. Die Pegel des Satelliten können auch nach einige Zeit runtergeregelt werden. Da du auf beiden Ausgängen kein Bild hats, tippe ich mal auf ein pegelproblem vom Satelliten. Da kann dir ein Sattechniker helfen oder auch ein einfacher Satfinder, der nur Pegel anzeigt. Den kann man in die Leitung vom LNB einschleifen und dann mal gucken. Oder du holst dir einen billigen Satreceiver einer Campingsatanlage. Die sind meist pegeltoleranter, da sie mit einer 40cm Schüssel auskommen müssen. Da gibts auch einige mit LNB Ein-Ausgang zum Einschleifen und hängst den dazwischen. Mein 'bester' Satreceiver ist einer von Penny für 49€, der mach keine Mucken. Der Smart zickt rum.

Jens

[Kossmo]

vielleicht hat der Receiver Hitzeprobleme, wenns im Vorführraum zu warm ist.

wenn dann noch ein Gerät auf dem Receiver steht und 25 Grad im Vorführraum..........?

Bearbeitet 29. Oktober 2014 von Kossmo (Änderungen anzeigen)

[Nitrofilm]

Wie gesagt, Satellitenkabel gehen von der Satanlage (120 cm) direkt in den Receiver des Kinosaal X und auch direkt in den Receiver des Kinosaal Y. Also es ist keine Weiche dazwischen oder ähnliches.

Hitzeproblem hatte ich auch mal im Hinterkopf. Kann mir aber nicht vorstellen, dass bei mittlerweile 4 Receivern ein Hitzeproblem nach 20-40 Minuten auftritt. Aber gut, beim nächsten Test werde ich den Receiver direkt unter die Lüftung stellen um auch das ausschließen zu können.

LNB ist laut Aussage des Techniker auch nicht verschlissen oder defekt. Werde aber auch da einen Wechsel in Betracht ziehen. Irgendwas muss ja für das Problem verantwortlich sein ;-)

 

Signal aus New York ist auch nicht verschlüsselt...

 

Ein defektes HDMI zu DVI-Kabel kann man eigentlich auch ausschließen. Denn das Menübild des Receivers ist ja auf der Leinwand, nachdem das Signal weg war, trotzdem zu sehen gewesen.

[LocaJohnny]

Bei einem Hitzeproblem würde der Receiver ganz abschalten. Da aber das Receivermenü zu sehen ist, tippe ich auf einen Fehler ab Stecker Sat-Eingang Receiver bis hoch zum LNB.

Lass mal auf beiden Anlagen das selbe Programm (Bsp. dieses Musikprogramm, welches Du oben erwähnt hast) laufen. Saal Y wird sich auch hier wieder abschalten. Ist das der Fall, ist der Multischalter defekt. Der LNB kann es da auch noch sein. Ich selber hatte das Problem mal in einem normalen WG Haushalt und da war es der Multischalter.

[LocaJohnny]

Hast Du 2 LNBs an der Schüssel? Oder läuft das ganze über einen?

[Nitrofilm]

An der Schüssel befindet sich ein LNB mit der Möglichkeit 4 Kabel anzuschließen.

Das mit dem Musikprogramm werde ich morgen in der Früh gleich mal ausprobieren.

[Nitrofilm]

Übrigens verwenden wir KEINEN Multischalter.

[Chrissi]

Die Ausgänge am LNB zu den beiden Sälen habt Ihr ja sicherlich gegeneinander getauscht?

[Airframe]

zum Verständnis ihr habt:

1 Sat-Antenne mit 120 cm Durchmesser mit einen Quad - Lnb

Davon gehen 2 Kabel ab, eines zum Projektor x und eines zum Projektor y

 

Die übliche Frage nach dem gemachten Potenzialausgleich spare ich mir einfach und hoffe das er erfolgt ist.

 

Getestet wurde bisher : Austausch der Sat-Receiver , neuverlegtes Kabel

 

Bliebe noch der Austausch des LNB

 

Da du sagst der Fehler tritt nicht in den Testläufen auf, herschen bei euch während des Testlaufs gleiche Bedingungen wie bei der Liveübertragungen selber ? Alle säale an ? Alle Geräte eingeschaltet?

 

Viele Grüße

 

 

[Nitrofilm]

Hallo,

 

die Anschlüsse am LNB wurden auch schon gewechselt. Hat auch nichts gebracht. Der Fehler, und das ist das merkwürdige daran, tritt wirklich NUR während der Liveübertragung auf. Wie geschrieben, werde ich morgen mal testweise den Musiksender auf beiden Receivern über Stunden laufen lassen. Und den Kontrollbildschirm natürlich eingeschaltet lassen.

Es herrschen die gleichen Bedingungen bei der Liveübertragung. Im Kinosaal X (wo es funktioniert) läuft die Liveübertragung auf der Leinwand und auf dem Kontrollbildschirm. Parallel habe ich auch im Vorführraum des Kinosaal Y (wo es also nicht fehlerfrei läuft) den Receiver auf der Übertragungsfrequenz laufen lassen und den Kontrollbildschirm angehabt. Läuft den ganzen Tag problemlos. ABER: wie schon beschrieben, nach etwa 20-40 Minuten ist dort dann Bild sowie Ton komplett weg?!

[carstenk]

Also mit dieser vollständigen Beschreibung und mehreren Receivern kann das eigentlich nur noch ein thermisches Problem des LNB sein.

 

In diesem Fall sollte der Receiver auch in der Signalanzeige ein fehlendes Signal vom LNB anzeigen. Eigentlich alle Receiver haben so eine Anzeige.

 

 

- Carsten

Bearbeitet 29. Oktober 2014 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Airframe]

sollten bei deinem Testlauf morgen das Signal nicht verschwinden. Teste mal was passiert wenn du die Saalverdunkler benutzt.

Nicht das einfach nur ein starker störimpuls der den Receiver aus den Tritt bringt.

[carstenk]

Dass das senderabhängig sein kann, ist normal. Es gab auch immer schonmal solche Problemchen bei der Benutzung von DECT Telefonen. Aber die Beschreibung der Umstände bei Dir ist merkwürdig, dass sowas immer ne halbe Stunde nach Beginn einer Liveübertragung auftreten soll.

 

Ggfs. mal die Verlegung der Kabel nachverfolgen, vielleicht streut da auch was anderes ein, Lüftermotor, Heizung, Klima, etc...

 

- Carsten

[Nitrofilm]

^{So. Zwischenfazit:}

 

^{Beide Receiver sowie Monitore laufen seit heute Morgen um 08:00 Uhr ohne Probleme und Aussetzer. Weder Bild noch Ton hatte einen Aussetzer...}

^{Das macht natürlich die Fehlersuche bei den Live-Übertragungen nicht einfacher...}

Bearbeitet 30. Oktober 2014 von Nitrofilm (Änderungen anzeigen)