Spurlage beim Kinoton Reverse-Scan einstellen

[Fabian]

Ich versuche gerade bei meinem Kinoton-Reverse-Scan-Tongerät die Spurlage zu justieren. Das Handbuch schreibt dazu:

 

"Die Tonandrucksrolle ist werkseingestellt. Sollte dennoch eine Einstellung nötig sein, lösen Sie die Andruckrolle und stellen Sie die Spurlage ein, indem Sie weitere Unterlegscheiben dazwischen legen oder welche entfernen."

 

Ich vermute mal, damit ist die nicht Andrucksolle selbst gemeint, sondern die Achse auf der sich der Hebel bewegt?

 

Oder würdet ihr einen ganz anderen Ansatz wählen und die Spurlage jeweils einzeln an den Abtasteinheiten korrigieren, wie es ja auch möglich ist?

[Jensg]

Es ist die Andruckrolle gemeint, die den Film auf die Tonwelle drückt. Die führt den Film. Es gibt Ausführungen mit verschieden dicken O-Ringen, wenn es da Spurlagefehler gibt, dann sind meist die O-Ringe dran schuld. Da würde ich zuerst suchen. Dann gucken, ob es beide Abtaster betrifft, denn dann nutzt die Scheibenvariante etwas. Da das System mal eingestellt war und sich mechanisch kaum verstellt, muß es einen Verschleißgrund geben. Sofern es noch die Spurlageschraube am Halter der Andruckrolle gibt, könnte die an der Spitze leicht abgeschliiffen sein durchs bewegen. das ist einfach nachzustellen. Sofern du Probleme mit der DD Abtastung hast, prüfe erstmal das Seitenspiel der Tonwelle. Das kann sich leicht vergrößern durchs Einlaufen der Anlaufscheiben und der Tonwellenlager. Das Spiel stellt man ein, indem man die Schwungmasse abschraubt und den Halter, der auf der Welle geklemmt ist, nachschiebt bis das Spiel weg ist und die Welle immer noch leicht läuft.

Jens

[Fabian]

Ne, die schöne Spurlageschraube gibts bei den neueren Geräten leider nicht mehr. Aber du hast recht, die Tonwelle hat sicherlich so ca 1-2/10tel mm Axialspiel. Muss ich direkt mal gucken ob ich das wegbekomme. Wobei ich das noch nicht ganz in Zusammenhang mit der Spurlage bekomme, die wird ja immer noch von der Andruckrolle vorgegeben.

 

Und ja: ich habe leider auch ziemliche Probleme mit der DD-Abtastung.

[Jensg]

Die kommt vom Seitenspiel der Tonwelle. Wenn das Null ist, und das geht einfach einzustellen, s.o., dann sind die Probleme sehr wahrscheinlich weg. Ich hatte einmal bei einem Kunden das Problem, Fehlerrate 8 und f, wenn man den Film an der unteren Schlaufe zwischen den Fingern etwas beruhigte, dann 4-5 , nach Spieleinstellung 1-2.

Jens

[TK-Chris]

Die Studio-Varianten hatten noch das Einstellschräubchen mit dem roten Pfeil und der Indexmarke für eine korrekte Spurlage. Bei den "normalen" Geräten ist diese Einstellmöglichkeit schnell verschwunden.

 

Das mir liebste SR*D Tongerät ist mir immernoch die erste Ausführung mit dem "Höcker" oberhalb der Lichttonabtastung. Das vereint alle positiven Eigenschaften des Philips-Tongerätes plus SR*D Abtastung.

[Vogel]

Das Ding aber einzustellen kann auch mal nen Vormittag kosten (die Nachbearbeitung war wohl sehr, naja, "tolerant")

[TK-Chris]

Das alte?

Ja, das war ne sch... arbeit, da verstellt sich zueinander wieder alles, also "oszilierend" arbeiten bis man den Mittelpunkt getroffen hat. Dann aber läufts wie eine 1.

[Vogel]

Yep!

[Fabian]

So ich habe mich inzwischen erfolglos daran versucht, dass Spiel zu begrenzen. Der auf der Achse geklemmte Halter hat jedenfalls keinen Einfluss auf das Axialspiel. Ich müsste zur Spielbegrenzung den Innenring des hinteren Lagers weiter auf der Achse nach innen verschieben. Dazu fehlt mir allerdings das Werkzeug. Ich vermute mal, ich bräuchte eine Art Aufpresshülse?

[Ernemann]

Nur am Rande: Sucht jemand so ein Kombitongerät mit "Höcker", wie es Chris nennt? Ich hätte eins abzugeben, wenn auch nicht ganz vollständig.

 

Grüße Pascal

[Fabian]

Was fehlt denn?

[Jensg]

Ich hab auch noch 2 alte Lichttongeräte, digital dann halt mittels Cat 700. Gibt den besseren Analogton und ist einfacher in der Justage.

Jens

[TK-Chris]

ich habe auch noch ein unvollständiges, da fehlt die optische Einheit, die im Projektor untergebracht wird.

Ersatzteile für den "Höckerschwan" sind immer gern gesehen :)

[Fabian]

Weiß zufälligerweise gerade jemand, ob auf der ominösen Netzteilplatine des Höcker-TG auch ein Tonlampengleichrichter sitzt?

 

@Jens

Jo, bei einer normalen Maschine könnte ich auch wunderbar mit zwei Tongeräten für analog und digital leben. Aber bei der portablen FP23, an der ich gerade bastle, möchte ich dann doch eine gewisse Kompaktkeit behalten.

[TK-Chris]

Nein, der sitzt da nicht drin. Hier muss der Normale TGL aus dem Projektor benutzt werden.

An eine FP23 passt auch ein Reverse-Scan TG ohne Probleme. An einer FP20 leider nicht, da funktioniert nur der "Höckerschwan" aufgrund der Platzverhältnisse zwischen Objektivhalter, Nachwickelrolle und Spulentrommel. (Ich hab doch Irgendwo mal ein Bild gepostet...)

[...]

'N Morgen,

 

doch, FP 20 mit RS-Tongerät geht, wobei ich leider nicht weiß, wie man das Problem mit den Start/Stopp-Tastern gelöst hat. Die FP20 dieses Holländers hat zB ein solches. Selbst kenne ich auch nur das alte (angesägte...) Philips-Tongerät an alten FP20. DASS das RS-TG für die alte FP20 nicht gemacht ist, fällt mE dadurch auf, daß es nach vorne vorragt.

 

Ich habe mal eine FP23 besessen. Die Platzverhältnisse entsprachen denen meiner FP20, abgesehen vom Handrad und den Start/Stopp-Tastern. Mein Eindruck der FP23 war, daß es sich, was das Gehäuse betrifft, wesentlich um eine FP20 handelt, der man alles abgesägt hat, was einen am Tragen hindert. Habe sie viel betrachtet und verglichen; ich konnte keinen Unterschied ausmachen.

[TK-Chris]

Vielleicht hat man bei der FP-20 die Tasten nach vorn verlegt.

Meine 20er haben noch den Hebelschalter mit den Kammrelais hinten dran, da geht sowas eher weniger. Wenn man genau hinsieht, hat er auch die Feuerschutztrommeln höher, bzw tiefergelegt, die Aussparung der Transportrolle liegt nicht mehr auf der Transportrolle, das mindert dann die Spulenkapazität ein wenig ;(

 

Es gibt x Verschiedene FP23. Ich kenne welche, die sind aus einer abgesägten FP20 entstanden, spätere Modelle dann aus einer FP30, deshalb gibt es auch hier verschiedene Abstände zwischen Tonlaufwerk und Objektivhalter.

Das ist fast wie bei den "ab Kinoton" Maschinen, da ist jede Maschine ein bisschen anders als die Andere, nur die Mechanik ist überwiegend gleich :)

[Fabian]

So nochmal zurück zum analogen Teil: Inzwischen habe ich mich mit den Justagemöglichkeiten des TG ganz gut angefreundet :) Aber: Sehe ich das richtig, dass es keine mechanische Möglichkeit gibt, die Spaltbreite zu verstellen?

 

Komischerweise wird das Thema auch im Handbuch mit keinem Wort erwähnt.

 

Ich könnte mir vorstellen, dass man eventuell eine andere Schlitzmaske einlegen könnte?

[TK-Chris]

beim Reverse scan? nein, die spaltbreite wird hier durch eine Maske vorgegeben, bei einem macroskopischen abtastgerät ist eine spaltbreiteneinstellung auch kaum erforderlich.

[Fabian]

Jo dachte ich mir eigentlich auch. Mein Problem ist halt, dass meine Abtastbreite zu groß ist; zumindest wenn es nach dem SMPTE Buzztrack geht. Ich hoff einfach mal, dass das kein Problem mit DTS-Spuren gibt; wenn man nach Dolby geht, darf man ja ein bisschen drüber sein. Zur Not muss ich mir wohl eine neue Maske basteln.

[TK-Chris]

Buzztrack haut bel mir auch nicht hin, aber mit DTS Kopien habe ich gar kein Problem (mal abgesehen davon, dass mir n häufen CD´s fehlen)

[linesm]

Hast Du Dir schon einmal die Kugellager angehört (das geht nur wenn es wirklich leise im BWR ist)? Bei uns wurden die mal ausgetauscht und dann noch der Strom für die DD Abtastung erhöht und die DD Abtastung war wieder bei 3-4. Sauber wird ja alles sein ;-)

[Fabian]

Also bisher habe ich nichts auffälliges gehört. Aber ne Fehlerrate von 4 erreiche ich inzwischen auch so schon, obwohl ich mit 1,55V wirklich deutlich unter dem von Dolby geforderten Mindestvideopegel von 2,7V bin. Ich denke mal, dass ich nach einem LED-Tausch dann auch deutlich bessere Fehlerraten erreichen sollte.

[TK-Chris]

wenn Du neue LED´s hast UND du die Schlaufenberuhigungsrollen schräg gestellt hast (vorher wenn möglich umbauen auf eine alte Version mit dicker und dünner Rolle) dann schaffst du mit dem Reverse-Dingens eine so stabile Abtastrate wie mit den guten alten Cat 799 - 702 von Dolby, setzt aber vieeeel Zeit und Fingerspitzengefühl voraus, wichtig ist, dass du alle verfügbaren Schwungscheiben anbaust. Bei mir rotieren knapp 6 Kilo hinten dran, und da schwingt sich nichts auf, braucht halt dementsprechend lang zum hochlaufen, aber das nehme ich in Kauf, Startband gibt's ja zu häuf.

[Fabian]

Jo ich bin sehr gespannt was ich da noch rausholen kann. Habe diverse LED-Sätze hier, die allerdings alle gebraucht sind.

 

Kinoton mag mir auf meine Anfrage hin gerade auch keine Antwort schicken. Wirkt sehr unprofessionell auf mich, dieses Verhalten...