DTS und DA20 gleichzeitig am CP45

[young-indy]

Moin zusammen. Ich möchte einen DA20 und ein DTS Prozessor gleichzeitig am CP45 betreiben. Gibt es eine Art Weiche oder Adapter, mit der das funktioniert und die auch dafür Sorge, dass bei zu hoher Fehlerrate auf Analog automatisch umgeschaltet wird?

 

[Media-Pro]

Schau mal in das Manual des DTS, da stehts drinn, wie es gemacht wird.

Der DA20 an den CP 45 6 Channel Input.

Den DTS an den Eingang des DA20, der Schaltet durch, wenn DD nicht läuft.

Für das automatische Umschalten muß du etwas basteln, früher gab es sogenannte Breakout Karten, wo die beiden Automationskabel drauf kamen.

 

Viel Spaß

Dirk

[carstenk]

Wobei es vom genauen Typ des DTS Gerätes abhängt, ob der hinter dem DA20 hängt (DTS-6D) oder zwischen DA20 und CP45 (DTS-6). Der 6er ohne 'D' hatte noch selbst die Durchschleifrelais eingebaut. Die Breakaout Karten enthalten im Grunde fundamental nur ein Relais für die Umschaltlogik zum DA20, die Schaltungen dazu gibts im DTS Manual. Kann man problemlos fliegend aufgebaut nachbauen - da wird eigentlich nur ne Steuerleitungleitung zwischen Prozessor und CP45 unterbrochen oder durchgeschaltet.

 

- Carsten

[young-indy]

Das ist der ganz alte mit den Caddys

[young-indy]

Ich habe gerade mal bei Film-Tech geschaut. Komischerweise sind bei den Verkabelungsplänen nur einer dabei, wo der DA20 mit eingezeichnet ist. Und das ist bei einem CP65. Für den CP45 steht da leider nichts drin

[A.E.Kinotyp]

Nun soviel ich weiss ist der CP45 kein Digitalton, von daher macht es keinen Sinn einen DA20 da anzuschließen.

Der CP45 kann höchstens Dolby SR - Ton. Da der DA20 aber wiederum nur für Digitalen - Ton zustänig ist .... !

 

Kann mich aber auch täuschen!

[Professor Fate]

Der CP45 ist so ziemlich die unterste Charge, die sowohl DTS wie auch DD via DA20 verarbeiten kann (auch parallel), wenn auch nur mit einigem Technikerwissen. Aber beides geht - hatte ich selber in den Startstunden.

[young-indy]

Der Digitalton läuft ja. Da ist kein Problem. Nur habe ich keinen Bock, jedes mal hinten die Kabel umzuklemmen.

Ich habe allerdings die Möglichkeit, an einen Art Switch zu kommen, an den man zwei digitale Quellen hängen kann und der dann umschaltet.

Müsste von Rüttgers sein. Kennt ihr so ein Teil?

[Jensg]

MA6, kannst du auch nehmen. wie oben schon beschrieben, mußt du nur dem DA20 sagen, das er das DTS Signal durchschleifen muß. Ich müßte noch für den CP55 solche Adapter dafür haben.

Jens

[...]

Würde der MA6 da tatsächlich helfen? Soweit ich mich erinnere, hat der zwei Eingänge, zwischen denen er entweder selbsttätig umschaltet oder mit diesem Kippschalter auf einen Eingang geschaltet wird und dieses Signal dann weitergibt an Digital-In des CP. Wenn nun beide Eingänge (DTS oder DA20, also nicht in Reihe.) ausfallen, woher kommt dann für den CP die Information, auf SR zu gehen?

Bearbeitet 25. Januar 2015 von FP (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Tja, da mußt man halt ein wenig die Sache verdrahten. Möchte dazu meine Meinung äußern: Wir habrn hier im Forum einige Mitglieder, die gerne alles können wollen und selber mache, jedoch sich nicht trauen, es mal auszuprobieren. Also fragen sie, bekommen fachgerechte Antworten und sind im Grunde auf der Suche nach jemandem, der ihnen die Sache mal geschwind möglichst für umme oder den Betrag, den sie denken der es ihnen wert ist, zu richten. Das beißt sich ein wenig mit denen, die ihr Geld damit verdienen müssen.

Nun sind guet Kinotechniker nicht breit gestreut und arbeiten meist für 70€ aufwärts die Stunde. Da das gebrauchte Equipment oft in dieser Preisklasse liegt, stimmen da dann Kaufpreis und Installation nicht so richtig überein.

Nun, wie lösen das Problem.

Mein Vorschlag und Ermutigung: Ausprobieren, im Netz stöbern und sich auch mal etwas trauen. Oder jemanden beauftragen der das kann, einen Festpreis vereinbaren und machen lassen. `Dann hat man den Anspruch auf gewünschte Funktion und Gewährleistung.

Andernfalls fühle ich mich oft mit meinem Latein am Ende, weil ich eben nicht mal kurz durch den Bildschirm greifen kann und es mal richten und eine Anfahrt quer durch die Republik halt nicht für umme möglich ist.

Falls sich jetzt jemand über Gebühr auf den Schlips getreten fühlt, das ist nicht meine Absicht.

Grüße

Jens

[B12]

Thomas gefällt das.

[carstenk]

Oder nen anderen Ansatz - wenn der DA20 bereits am CP45 funktioniert, ist es zumindest erstmal kein Problem, den DTS-6 ODER 6D am externen 25pol Audio On der DA20 anzuschließen. Wenn der DA20 ausgeschaltet ist, hört man den DTS Ton. Das ist also die manuelle Variante. Von da aus bastelt man dann weiter mit den Automationssignalen für die gewünschte Fallback-Operation.

 

 

MA6 etc braucht man nicht, da der DA20 so eine Umschaltmöglichkeit schon enthält, und der DTS-6 (ohne D) auch.

 

Das Installationshandbuch für den DTS-6D enthält auch die Beschaltungsvariante für den CP45.

 

Grundsätzlich waren DA20 und DTS6/D nie in dem Sinne als 'Ergänzung' gedacht, sondern Konkurrenten. Weder Dolby noch DTS haben die Betriebsart kommuniziert, die dem Kinobetreiber am liebsten war, also alternatives Fallback von DTS auf DD und umgekehrt - immer nur von DD auf SR oder DTS auf SR. Daher muss man sich, wenn man ein DD/DTS Fallback will, selbst in die Automationslogik dazu reindenken. Kompliziert ist das nicht, die Manuals der beteiligten Geräte geben das her, muss man sich halt reinarbeiten.

 

- Carsten

[young-indy]

Nö, ich will das nicht für Nüsse gemacht bekommen, ich habe nur nach einem Hinweis gefragt, weil ich mich damit überhaupt nich auskenne. Das Problem ist folgendes bei mir und dem DA 20: Der Fallout ist auf den gleichen Stecker gelötet wie die Saalsteuerung. Theoretisch müsste ich dann ja auch die Fallout-Schaltung vom DTS auf den gleichen Sub D Stecker löten, oder?

Mir würde es ja erstmal reichen, wenn DTS einfach nur ohne Fallout funzen würde. Wenn das mit dem Durchschleifen (DTS6->DA20->CP45) durch Ausschalten des DA20 funzen würde wäre das erstmal die halbe Miete, dann könnte ich ja erstmal das DTS testen..

Ich muss ganz ehrlich auch sagen, dass ich beim Lesen der Manuals echte Probleme habe. So gut ist mein Englisch nicht. Gibts die auch auf Deutsch zum Download?

Bearbeitet 26. Januar 2015 von young-indy (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Wir hatten im Kino mal ein Admovies System, dass wurde an den DA-20 angeschlossen. Als die Kiste dann (wiedererwarten) lief, wurde mittels steuersignal ein Relais geschaltet, dass dem DA den Strom abschaltete. Damit wurde das Signal durchgeschliffen.

 

Dts 6 hängt man zwischen DA und CP der kann ein Eingangssignal umschalten. Du hängst also den DTS 6 an den CP, und an DA wiederum an den DTS. Geht aber nur so einfach wenns ein 6er ist und man die passenden Kabel hat.

[carstenk]

Vielleicht kann unser Freund mal beschreiben oder Fotos schicken, welche Kabel er überhaupt hat. Der Umgang mit dem DTS-6 Breakout Kabel mag in der Tat etwas 'spröde' sein. Beim DTS-6D/DA20 sind das ja alles DB25 Kabel. Beim alten DTS6 ist da üblicherweise auf die Kontaktleisten der Dolbys verdrahtet worden. Vermutlich braucht er auch gar kein DTS->DD oder DD->DTS Fallback, sondern will einfach nur ohne Bastelei DTS und DD Ton hören können.

 

- Carsten

[young-indy]

Sorry, war gestern nicht da, Ich schicke gerne nachher die Fotos von der aktuellen Verkabelung und der Kabel und Komponenten, die ich noch habe.

[TK-Chris]

Wenn Du einen DTS6 hast (den 2er Caddy) und einen DA-20, dann kannst du den Ausgang des DA-20 in den Eingang des DTS6 anhängen. Der DTS6 wird dann bei Timecode das SR*D Tonsignal kappen und stattdessen sein Eigenes in den CP45 einspeisen. Fällt der Timecode aus, wird der Digitaldolby-Ton in den CP gespeist.

 

Ich kann bei bedarf Fotos von meiner Anlage machen, da hängt allerdings ein CP65 dran, ist aber auch kein Problem.

[young-indy]

Hallo zusammen.

 

Anbei die Bilder von der Verkabelung (DA20->CP45) sowie die Kabel für den DTS6 Decoder. Es ist ein DTS6 Decoder.

Die Fallback Verkabelung für DTS ist mir erstmal nebensächlich. Mir würde schon helfen wenn ich wüsste, was ich wohin mit welchem Kabel verkabeln muss und ob ich überhaupt alles beisammen habe. Auf dem Etikett auf der Rückseite des DTS Prozessors ist CP65 angekreuzt.

Danke schonmal

[carstenk]

Ja, das ist das übliche Breakout-Kabel zum 'alten' DTS-6. Wie oben schon beschrieben, Du kannst den DTS-6 'klassisch' verdrahten, also zwischen DA20 und CP45, oder wie den neueren DTS-6D, dann kommt er HINTER den DA20. Wenn Du auf dem obersten Bild mal auf die Kabel schaust, die rot markiert sind - unter dem oberen Stecker ist eine Buchse am DA20 mit einer ebenfalls roten Kappe abgedeckt - dort ist ein externer Audioeingang für den DA20, der automatisch zum CP45 durchgeschaltet wird, wenn der DA20 z.B. stromlos ist oder eine spezielle Signalisierung an den Automationsanschlüssen stattfindet.

 

So wie die Kabel jetzt sind, kannst Du in der Tat erstmal wenig damit anfangen, am einen oder anderen Ende müsste was umgelötet werden.

 

- Carsten

Bearbeitet 29. Januar 2015 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Salvatore Di Vita]

Wenn Du auf dem obersten Bild mal auf die Kabel schaust, die rot markiert sind - unter dem oberen Stecker ist eine Buchse am DA20 mit einer ebenfalls roten Kappe abgedeckt - dort ist ein externer Audioeingang für den DA20, der automatisch zum CP45 durchgeschaltet wird, wenn der DA20 z.B. stromlos ist oder eine spezielle Signalisierung an den Automationsanschlüssen stattfindet.

 

Dieser Anschluß ist für den CP200 gedacht und schleift ohne einen Umbau des DA20 den LFE-Kanal nicht durch.

Der LFE für Lichtton und Magnetton entsteht erst später im CP200 und muß deshalb nicht an dieser Stelle durchgeleitet werden.

 

Der Umbau ist nicht kompliziert, aber ohne Lötarbeiten geht es nicht.

Bei Verwendung des DTS6 (ohne "D") ist die Durchleitung des DA20 durch den DTS-Player IMHO die bessere Lösung.

 

 

Gruß

 

Salvatore

[carstenk]

Den LFE kriegt man auch ohne Umbau durch den DA20 durch, wenn man eine Brücke zwischen Pin18 und 24 im D25 Stecker macht, wie im DTS-6D Handbuch beschrieben.

 

Ich würde, wenn man schon den alten DTS-6 hat, auch die originale Schaltung über die Umschaltrelais im DTS-6 realisieren.

 

- Carsten

[young-indy]

Auch wenn ich mich jetzt hier zum HONK mache: Wenn ich den DA20 durch den DTS6 schleifen möchte... wie geht das? Am DTS6 habe ich nur drei Ports. Einen Eingang für den Reader, ein 6-Kanal Ausgang und ein ominöser "Stereo" Port. Wo soll da der DA20 rein gehen?

[carstenk]

Dafür hast Du doch das Break-Out-Kabel, das auf drei Steckverbinder geht - der mit den Lötfahnen auf dem Foto geht/ging zum Prozessor, ist der 6ch Ausgang des DTS-6, der JM21. Der schmale ist der BS22 für die Automationssignale. Der dritte ohne gegenwärtig aufgesteckte Platine ist der JM11, das ist der Eingang. Du brauchst einen Adapter für diesen Pfostenstecker auf DB25, der auf den Ausgang des DA20 passt. Nur musst Du dann eben auch den Ausgang des DTS-6, wieder vom Pfostenstecker, auf den 6ch Eingang am CP45 adaptieren.

 

 

Auch wenn dein Englisch nicht toll ist - arbeite mal die Handbücher zum DTS-6 durch, da steht wirklich alles drin.

 

- Carsten

Bearbeitet 29. Januar 2015 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[young-indy]

Bei der JM21 Platine kann ich doch einfach an die Lötfahnen Kabel mit Phönixsteckern anlöten, dann habe ich wenigstens schonmal Kontakt zum CP45. Und für den Stecker auf DB25 baue ich mit ein Kabel, das auf der einen Seite das Gegenstück ist und auf der anderen Seite wird ein Stecker angelötet, der dann wiederum in den DA20 passt. Habe ich das so richtig verstanden?

 

Ich schau nachher nochmal in die Handbücher. Danke