Bildstandprobleme FP30

[Gast]

Hallo,

 

neues von der Wunderkiste. :roll:

 

Schlechter Bildstand, sowohl vertikal als auch horizontal, Bild tanzt unregelmaessig.

Getestet mit einer Direktkopie von Kameratestmaterial, das ich auf einem anderen Projektor

schon mit absolutem Spitzen-Bildstand gesehen habe.

 

Die Schaltrolle, die Schaltwelle, die vorder Lagerbuchse, die Andruckkufe und die

Andruckbaender sind neu, daran sollte es also nicht liegen. Die gefederten Lagerhuelsen fuer die

Keramikrollen lassen sich leicht in ihrem Lagerblock hin und her bewegen. Ich habe es auch

schon mit einer alten Kufe und alten Andruckbaendern probiert, welche zusammen eingesetzt

wurden, keine Verbesserung, es liegt also auch nicht daran, dass die Kufe noch nicht

eingelaufen waere o.ae...

Erhoehung des Kufendrucks (durch Verstellen des Drucks oder durch Druecken auf die Kufe

mit dem Finger) bringt keine Besserung.

 

Okay, Bildstrichverstellbuchse tauschen, klar... nur: daran kann ja zumindest das

horizontale Wackeln nicht kliegen, und nachdem die doch einiges kostet wuerde ich

gerne zuerst andere Fehlerquellen ausschliessen.

 

Gruesse

Marc

[Jensg]

Nette Frage. Das hab ich letztens bei einer FP30D auch gesehen. Dabei ist mir das leichte Vibrieren des Revolvers aufgefallen. Die FP ist knapp 3 Jahre alt. Wie verhält es sich denn mit deiner FP so vibrationsmässig?

Jens

[Gast T-J]

Wie verhält sich der Antriebsmotor, läuft dieser ruhig? Da gibt es doch diese modifizierte Halterung.

[kinobär]

Antriebsmotor: neu lagern? Gummibuchsen alt=hart? Antriebsriemen zu stramm?

[Günther T.]

Ist das Höhenspiel der Kufe richtig eingestellt ?

[Gast T-J]

Antriebsriemen zu stramm?

 

Wenn es die Version mit Schmalkeilriemen ist, können dieser oder auch die Riemenscheiben "eingelaufen" sein.

[Gast]

Hallo,

 

habe die Version mit 2-fach Revolver. Jens, guter Hinweis, der Revolver

wackelt tatsaechlich minimal (nicht sichtbar, nur ganz leicht fuehlbar)

wenn man dran ruettelt, und zwar nicht etwa der Revolver gegenueber

dem Revolvergehaeuse, sondern das Revolvergehaeuse gegenueber der

Achse, auf der der Revolver hin und her geschoben wird bei der

Schaerfeeinstellung. Kann man da irgendwas justieren um das Spiel zu

minimieren? Es fehlt uebrigens der motorische Fokus, d.h.an der Zahnrolle

zur Schaerfeverstellung ist kein Riemen, der den Revolver ggf. gegen das

Gehaeuse der FP30 zieht. Kann es daran liegen? Werde das mal heute

Abend zum Test mit einem Kabelbinder fixieren.

 

TJ, der Motor laeuft (nachdem ich ihn gegen einen anderen getauscht

habe... Danke an das betreffende Forumsmitglied!) inzwischen sehr ruhig.

Modifizierte Halterung, woran erkenne ich die? Ist diese besser oder schlechter

als die "originale" Halterung? Gummibuchsen sind OK, Antriebsriemen

sollte nicht zu stramm sein. Vertikale Einstellung der Kufe stimmt, nach

Anleitung eingestellt. Wie unterscheidet sich der Schmalriemen von

dem normalen Riemen in der Breite?

 

Wie unterscheide ich ein verschlissenes Getriebe von einer verschlissenen

Buchse anhand des Bildstands? Kann man das unterscheiden?

 

Gruesse

Marc

[Gast]

ok, am Objektiv liegts nicht, auch ein "Andruecken" des Halters/Revolvers ans Gehaeuse

bringt keine Besserung. Steht aktuell auf Korkmatte, werde ihn am Wochenende mal noch

etwas haerter aufstellen, aber kann mir nicht vorstellen dass es daran liegt.

Weitere Ideen, insbes. im Hinblick aufs Horizontale Wackeln?

 

Gruesse

Marc

[o+++g]

Hi, Drucklager ist korrekt eingestellt und die Schaltrolle ist auch richtig festgeschraubt? Und die Schaltrolle ist auch mittig zu den Druckbändern montiert? Auf der Welle hast du über einen mm Spiel. Die Schaltrolle muß mittig ausgerichtet sein! In einigen Serviceheften war mal ein Abstand von innerer Lagerbuchse zur Schaltrolle von einen mm angegeben. Vergiss das, stelle das nach Auge ein.

 

Gruß

Guido

[Gast T-J]

Modifizierte Halterung, woran erkenne ich die? Ist diese besser oder schlechter als die "originale" Halterung?

 

Ist schon knapp 17 Jahre her, daß diese Zusatzhalterung bei einem unserer Häuser eingebaut wurde, muß ich mal vor Ort nachschauen, auf jeden Fall ein vernickeltes Etwas. Ist besser.

Wie unterscheidet sich der Schmalriemen von dem normalen Riemen in der Breite?

Meines Wissens gibt es nur (Schmal-) Keilriemen oder Synchroflex (Zahn-) Riemen.

 

Wie unterscheide ich ein verschlissenes Getriebe von einer verschlissenen

Buchse anhand des Bildstands? Kann man das unterscheiden?

Wenn Du den Bildstrichverstellknopf "belastest" müßte eine Änderung eintreten.

[Gast]

Drucklager richtig eingestellt und Schaltrolle festgeschraubt.

Allerdings: ich habe die Schaltrolle natuerlich nach Anleitung justiert,

und da steht in allen drei Service-Handbuechern, die ich bisher in Haenden hatte,

dass zur inneren/hinteren Lagerbuchse ein Abstand von der Dicke

eines Schreibpapiers sein soll (deutlich weniger als 1mm also). Die

Andruckbaender beruehrt sie sicher nicht in der aktuellen Einstellung,

aber ob sie wirklich zu diesen mittig ist muss ich heute Abend nochmal

nachsehen. Wie kommt Kinoton auf diese Anweisung, wenn das so

ueberhaupt nicht stimmt? :?

 

Gruesse

Marc

[Gast]

Ok... die Einstellung der Schaltrolle stimmt, Dicke eines Schreibpapiers Abstand zum

hinteren Lager entspricht genau der Justierung auf Mitte der Schaltrolle.

Wie justiere ich die seitliche Position der Filmbaender? Hier ist auch rund 0.5-1 mm Spiel auf

jeder Seite drin, und in der Anleitung steht nichts drueber. Habe hier noch etwas probiert

und bilde mir ein dass der horizontale Bildstand jetzt minimal besser ist, aber immer noch nicht OK.

Ist es normal, dass die Keramikrollen jeweils auf der dem Getriebe zugewandten Seite

der Filmbahn den Andruckbaendern naeher kommen als auf der linken Seite?

"Belasten" des Bildstrichs bringt keine Aenderung, ist auch kaum durchfuehrbar, weil

man keine wirkliche Spannung aufbauen kann, entweder der Regler steht oder er bewegt sich

(wenn man mehr Kraft aufwendet) leicht ruckartig.

 

Gruesse

Marc

[Gast T-J]

Hastu konkrete PN...

[Gast]

Hallo,

 

die Bildstrichverstellbuchse ist mittlerweile auch getauscht, es ist keinerlei

Besserung des schlechten Bildstands erkennbar. Das Bild tanzt weiterhin

horizontal und vertikal, in etwa gleich stark in beiden Orientierungen. Kufendruck,

andere Kufen/Andruckbaender, auch gebrauchte, alles schon probiert. Wer weiss

noch Rat?

 

Gruesse

Marc

[Jensg]

Hallo Marc. Die Kiste vibriert nicht, die Ketten sind gespannt, die Lager des aufs Getriebe aufgeflanschten Aussenläufers in Ordnung. Bei diesen Motoren habe ich mal festgestellt, das die Welle nicht gehärtet ist und dadurch im Lager Luft bekommt, was zu erheblichen Vibrationen durch Unwucht führt. Daher war ich negativ erstaunt, diesen Motor in der FP30D aufgeflanscht aufs Getriebe vorzufinden. Pabst baut sonst gute Produkte, bei diesem hab ich meine Zweifel.

Jens

[Gast]

Hallo jens,

 

ist keine D, es ist die Riemenversion. Der Motor wurde getauscht und laeuft wieder

schoen ruhig. Mir ist v.a. nicht klar wie ich den Fehler eingrenze, weil mir dazu die

noetige Erfahrung mit der FP30 fehlt... und mal eben alles mit Stahlstreben verstaerken

nur um dann festzustellen dass es an etwas anderem liegt empfiehlt sich denke ich

nicht... :?

 

Gruesse

Marc

[Jensg]

Hallo Marc. Hat die Flügelblende eine kurze Inbusschraube zur Befestigung der Blende auf der Welle?. Wenn ja, hat die Welle dadurch Unwucht. Hat die Blendenwelle zuviel Spiel auf den Kunststoffzahnrad?. Oder ist die Kufe zuweit abgelaufen, sodass nicht mehr die Prefo angedrückt wird?

Die Kufe muss zwei Druckstege haben, die auf die Prefo drücken. Wenn sie zu abgelaufen ist, dann stimmt der Grundkreis an der Schaltrolle nicht mehr und es lässt sich die Sache nicht mehr gescheit einstellen.

Dann bewegt die Kufe den ganzen Film im Kanal und der Bild stand ist hin.

Oder ist die Blattfeder des Andrucks ausgeleiert?

Mehr fällt mir gerade auch nicht ein.

Jens

[Gast]

Hallo jens,

 

die Schraube ist relativ lang, denke nicht dass da jemand was gedreht hat.

Spiel der Blende ist auch OK, da hatte ich ja anfangs reichlich Probleme, klappt

aber jetzt.

Kufe ist neu, Andruckbaender auch.

Blattfeder habe ich mit der Buchse zusammen durch eine neue ersetzt.

Habe gestern auch noch etwas mit der Schraube im vorderen Drucklager gespielt,

auch daran liegt es nicht.

 

Hat jemand im Raum Nuernberg eine alte FP30 (nicht D) damit ich mir mal ansehen

kann wie stark dort die Gehaeusevibrationen sind?

 

Gruesse

Marc

[Günther T.]

Hallo Marc,

 

sind die Federn der Druckstifte für die Keramikführungsscheiben an der richtigen Stelle montiert (Soweit ich mich entsinne schwache Federn bei der Gehäusewand, starke Federn Bedienseite) ? Hast Du es mal mit etwas mehr Vertikalspiel der Kufe probiert ?

 

Gruß Günther

[Jensg]

Mir wurde letztens berichtet, das Kinoton bei der fertigung der FP30 immer mehr auf Versteifungen im unteren Teil des Gehäuses verzichtet hat. Mit keinen sonderlich positiven Folgen. Allerdings sollte die Maschine bei Auslieferung einen korrekten Bildstand gehabt haben.

Was kann man sonst noch verbiegen?

Die Schaltwelle, ist bei einseitig gelagerten Wellen öfters vorgekommen.

Eine fehlerhaft gefertigte Schaltrolle, die eiert.

Da hilft nur ein Magnetstativ mit Messuhr, um den Rundlauf zu prüfen.

Das solltest du eh mal machen, um den Nebel ein wenig zu lichten.

Jens

[Gast]

Hallo,

 

Guenther, aha! Das werde ich nochmal ueberpruefen, da habe ich noch

nicht nachgesehen. Kann mir durchaus vorstellen dass das Bild da

eiert, wenn man die Federn "gekreuzt" montiert.....

Ist es normal, dass die Huelsen dort, wo die Keramikrollen aufliegen,

einen leichten "Ring"/Vertiefung aufweisen, so dass die Rollen immer

genau senkrecht zur Huelse aufliegen? Ist leider bei mir nicht ohne weiteres

zu erkennen ob das eingelaufen ist oder so gehoert.

 

Jens, Maschine duerfte um 1980 gebaut worden sein, und hat auch eine

Art Versteifung unten eingebaut (Metallrahmen), sollte also OK sein.

Schaltrolle, wird man aber dann bei "frischer" Kufe hoeren, weil die dann

gegen die Kufe "eiert" und nicht glatt an dieser laeuft... aber natuerlich

waere es sinnvoll das nochmal zu messen. Werde mal sehen dass ich

so ein Magnetstativ kaufe.

 

Gruesse

Marc

[o+++g]

Hi Marc, die Hülse läuft lediglich spitz zu. eine Nut oder ähnliches hat sie erst, wenn sie eingelaufen ist ;-)

Die Kufe ist in der Höhenposition korrekt justiert? Sie sollte gleichmäßig und Spielfrei an der Schaltrolle anliegen. Desweiteren prüfe ob die Kufe von der Schaltrolle an bis oberhalb des Bildfensters gleichmäßig an den Druckbändern anliegt. Leider gab es (gerade bei der E Maschine) in letzter Zeit immer öfters Kufen, die man gleich in die Tonne hätte werfen können, da sie entweder im Bereich des Bildfensters Luft hatten, oder nur in dem Bereich anlagen.

 

Gruß

Guido

 

Ps: Wo wohnst Du noch??

[Gast]

werde heute abend mal ein Bild von einer Huelse einstellen, laesst sich schwer

beschreiben. Die Kufe liegt horizontal an der Schaltrolle an, hat aber

(natuerlich) vertikales Spiel (durch die 2 Filmlagen beim Einstellen der

Hoehe)...

 

Die (neue) Kufe ist nach ca. 3 Std Betrieb nur an der Schaltrolle glatt und ca.

auf Hoehe des Bildfensters... an den anderen Stellen ist noch eine leichte

Struktur erkennbar (von der Herstellung nehme ich an). Sie scheint also

nicht ueberall gleichmaessig anzuliegen, allerdings nehme ich mal an

dass das Anfangs normal ist? Was nun? Kufen bestellen bis das Lager leer

ist? :wink:

Wobei, das Bild hat mit der alten Kufe auch gewackelt....

 

Raum Nuernberg war das, also schon ein Stueck von Dir entfernt...

 

Gruesse

Marc

[TK-Chris]

Bei unserer Kinoton hat das Bild mit einer neuen "Leichbaukufe" minimal gewackelt, ich tauschte diese dann mit einer Andruckkufe, die eigentlich in den Müll hätte wandern sollen (noch die dicken, nicht so sparsam gegossenen) und siehe da, Bildstand wieder wie eine 1!

[Gast]

Hallo,

 

bei den Federn habe ich keinen Unterschied entdecken koennen, nur eine ist

rund 1mm kuerzer, aber wird wohl unter Toleranz zu verbuchen sein. Kann das mit

den verschiedenen Federn jemand bestaetigen? In der Anleitung steht nichts dazu...

 

Habe mir die Andruckkufe nochmal angesehen, unter dem Bildfenster flaechig

glattgelaufen, an den unteren Keramikrollen seitlich, im oberen Bereich gar nicht.

Denke das wird sich bei Verwendung noch geben dass sie sich einlaeuft?

 

Bild von einer der Huelsen:

 

Gruesse

Marc