Projektor Synchronisation zu Video

[api]

Ich suche eine Möglichkeit meinen Bauer 610 Projektor phasenstabil zu Video zu synchronisieren, damit ich mit meiner Canon DSLR bei 1/250stel ein flimmerfreies framesynchrones Videobild erhalte. Ich will keine 1/50stel Digitalisierung und auch keinen "free run" mit 25 Bilder/sec. Der Projektor muss mit 25 Bildern synchronisiert zu 1080-25p Video Echtzeit laufen. (Laufbild-Digitalisierung). Jedes Videobild soll exakt einem Filmbild entsprechen.

 

Ich habe an diversen (z.T. schon älteren) Beiträgen in diesem Forum gelesen, dass es Leute gibt, welche so eine Steuerung realisiert haben. Wer weiss wie das geht, bzw. wo man so einen Bausatz kaufen kann?

[ruessel]

Ich habe bei einer Kamera einen LANC Anschluss programmiert, hier kann man diverse Signale auch von der Kamera "lesen" (Frames), ob das auch deine DSLR so ausgibt ist fraglich.... und über HDMI Auslesen ist das gleich ein größeres Projekt.

 

[api]

DIe DSLR kann analog Composite PAL ausgeben und ich hab gelesen, dass Leute den HDMI zu Analog wandeln um daraus das Taktsignal zu nehmen. Mich interessiert vor allem im Moment die Schaltung welche den Projektor zum analog Video steuert. ...tolle BMD- Kamera, die du da im Bild zeigst.

Bearbeitet 11. Oktober 2015 von api (Änderungen anzeigen)

[Sommerkino]

Hallo!

Wäre eine Möglichkeit an der Kamera einen Fernauslöser anzuschalten?

Dann müsstest Du "nur" ein Signal von der Blendenwelle abzunehmen

 

#ruessel#

 

cooles Oszi;-)

Ich habs noch als 205-3

[Jensg]

Stimmt, Fbas hat 25Hz. Gesetz dem Falle, die Bauer hat als Motorregelung eine PLL Schaltung wäre der Umbau wohl kein Problem. Die P8 (16mm) hat m.W so eine Schaltung zur Geschwindigkeitregelung drin. Andernfalls mit den 25Hz einen Schrittschaltmotor synchronisieren. Kokret hab ich das noch nie gemacht, einbfach keine Bedarf und bei 35mm gabs für solche Fälle Synchronmotoren.

Jens

[api]

ich möchte keine getriggerte Version haben, wo die Kamera Fotografien macht. Das hab ich schon mal probiert, aber das geht zu sehr auf die Kameramechanik und zudem will ich eine Echtzeit Abspielmöglichkeit haben.

 

Ich suche eine Variante mit Video Synchronisation, wie oben beschrieben, wo der Projektormotor geregelt wird. Der Bauer 610er und auch der P8 sollten das können, denn der Motor ist ohnehin geregelt.

[Friedemann Wachsmuth]

Vielleicht helfen oder inspirieren die Fälknerlösungen: http://www.telecine.de/ – ich glaube was Du suchst heißt Nr 1027.

[api]

Vielleicht helfen oder inspirieren die Fälknerlösungen: http://www.telecine.de/ – ich glaube was Du suchst heißt Nr 1027.

Leider ist die Lösung von Fälkner nicht passend, da sie eben nicht wirklich phasenstabil ist. Das geht mit älteren CCD- Kameras aber 1/250stel gut aber nicht mit DSLR. Bei CMOS Kameras die "Rolling Shutter" haben ist so immer die Flügelblende mit im Bild. Bei 1/50stel sieht man sie einfach nicht, da sie verwischt wird. Zudem sind periodischen Unschärfen die Regel. Bei höheren Verschlusswerten wird die Flügelblende deutlich als dunkler Balken im Bild sichtbar.

[Thomas007]

Hallo Api!

 

Man kann mit dem Zeilen Ic TBA 920 aus einem alten Röhren Farbfernseher eine Schaltung aufbauen

welche sich auf ein Fbas Videosignal aufsynchronisiert und dann am anderen Ende eine 1:1 Impulsfolge ausgibt.

 

Ich synchronisiere damit meinen ELMO GS 1200 auf 25 B/s um Spielfilmkopien mit Zweibandton von der DVD zu synchronisieren.

Vielleicht hilft dir das ja weiter. Aber der Bauer hat soweit ich weis keine Synchronsteuerung. Da mußt du auf einen Braun Visacustic 2000 mit Steuergerät

oder auf einen Elmo GS 1200 zurückgreifen. Oder du mußt die Steuerschaltung des GS 1200 nachbauen (ist sehr aufwändig) und damit den Gleichstrommotor in deinem Bauer synchron steuern.

 

Gruß Thomas

[api]

@thomas,

 

ich suche im Prinzip eine fertige Lösung. z.B. ein Board welches einen Video oder Videosync Eingang hat und welches den Projektormotor regelt, oder eine Kombination zwischen Motor und Board. Den Einbau der Lösung kann ich selbst machen, aber ich will keinen Schaltungsaufbau selbst machen. (...so wie das Board von Fälker, welches wie geschrieben leider zu wenig stabil regelt).

 

Vor einigen Jahren wurde hier im Forum mal etwas ähnliches diskutiert: Siehe hier: http://www.filmvorfuehrer.de/topic/18614-35mm-material-digitalisieren/page__hl__c_jack_sparrow#entry213846

[Spock]

Stabil ist natürlich relativ. Diese PLL-Schaltungen, wie sie in Röhrenfernsehern und auch bei Fälker verwendet werden, sind an sich ausreichend stabil (sonst hätte man beim Fernsehgucken Probleme mit dem Bildstand gehabt). Sehr relativ wird Phasenstabilität in einer physisch laufenden Maschine mit Massenträgheit und diversen sporadisch auftretenden Klemm- und Bremseffekten. Eine Schaltung, die nur mit dem Bildkippsignal synchronisiert wird, hätte gar nicht die Möglichkeit, Verschiebungen während der Belichtungsphase auszugleichen, selbst wenn der Antrieb sich verzögerungsfrei beschleunigen ließe.

Mit solchen Abfilmtechniken läßt sich also nicht jedes Einzelbild garantieren, das geht nur mit Einzelbildscan. Mit einem eingermaßen gut geölten Projektor und locker aufgerolltem Film mit wenig Klebestellen sollte man damit aber 99% der Bilder treffen, wenn man die Phasenlage mal ordentlich justiert hat?

Bearbeitet 12. Oktober 2015 von Spock (Änderungen anzeigen)

[api]

....Mit solchen Abfilmtechniken läßt sich also nicht jedes Einzelbild garantieren, das geht nur mit Einzelbildscan. Mit einem eingermaßen gut geölten Projektor und locker aufgerolltem Film mit wenig Klebestellen sollte man damit aber 99% der Bilder treffen, wenn man die Phasenlage mal ordentlich justiert hat?

soweit die Theorie ...und die stimmt auch, wenn man mit einer CCD Kamera und herkömmlichem global Shutter abrietet. Ich kann mit einem solchen Sync-DC Board locker Belichtungszeiten von1/1000stel verarbeiten und das kommt 99% gut. Das reicht mir an und für sich... ABER ...Jetzt möchte ich zwecks Bildverbesserung mit einer DSLR probieren. Leider haben die neuen CMOS Kameras und vor allem die DSLR's meistens eben einen Rolling Shutter und da beginnt offenbar das Problem. Geringere Verschlusszeiten als 1/50stel sind dann nicht mehr möglich, ohne die verwischte Flügelblende im Bild zu haben und periodischen Unschärfen, bzw. Bildverwischungen (Verteilung von mehr als einem Filmbild auf ein Videobild).

 

Es gibt hier im Forum und auch auf dem Dienstleister- Markt einige Leute, welche die hochwertige Laufbild- HDTV Abtastung mit DSLR machen, anbieten, vertreten, anpreisen... Ich frage mich dabei halt welche Synchronisations- Technik diese Personen einsetzen, um erfolgreich ein sauberes HDTV- Abtast- Resultat zu erhalten.

Bearbeitet 12. Oktober 2015 von api (Änderungen anzeigen)

[Spock]

U.a. werden sich die Profis weder mit einem Rollingshutter noch mit einer Sektorenblende das Leben unnötig schwer machen, schätze ich mal.

 

HD und Qualität sind für mich generell auch 2 verschiedene Paar Schuh.

Bearbeitet 12. Oktober 2015 von Spock (Änderungen anzeigen)

[api]

U.a. werden sich die Profis weder mit einem Rollingshutter noch mit einer Sektorenblende das Leben unnötig schwer machen, schätze ich mal.

HD und Qualität sind für mich generell auch 2 verschiedene Paar Schuh.

Lassen wir mal die Dienstleister weg welche mit Müller, MWA & Edeltraud arbeiten und konzentrieren uns auf die engagierten Amateure, also Hobby- Abtaster und Dienstleister, welche mit einem umgebauten Projektor arbeiten. Das sind ganz sicher quantitativ die Meisten... und viele davon preisen Ihr Werk mit DSLR Abtastung an (hab ja oben schon solche genannt). ==> Wie denkt Ihr machen die das?

[travenon]

Laut Beschreibung zum 25 fps-Bausatz von Fälkner braucht man entweder eine 2-Flügel-Blende (der Bauer hat 3 Flügel) oder sie muss ausgebaut werden. Das wäre also das erste Hindernis zu besserer Bildqualität.

Zwei Bilder in einem Videoframe kann man damit aber wohl nicht verhindern.

[Sommerkino]

Ist da ein Denkfehler?

Mit dem Syncronen Lauf ist es nicht getan.

Du benötigst ein Signal von der Camera, sobald ein Bild aufgenommen wird.

Und dieses Signal muss den Blendenmotor steuern...aber soweit das die Blende nicht im Bild ist.

von daher benötigt die Steuerung auch das IST-Signal von der Blende.

So ganau kann kein System mir E-Motor nicht laufen, als dass da nicht irgendwann Verschiebung drin ist..

Und die macht sich eben durch die Blende im Bild bemerkbar.

Einfacher vermutlich die Blende rauszunehmen und mit der Schaltrolle zu syncronisieren

[api]

Danke @sommerkineo und @travenon ...aber ich habe bereits einige Erfahrung mit dem Telecine Fälker Board und betreibe damit einen Projektor mit Zweiflügelblende und 25 FPS.

 

Ich will aber jetzt wie bereits erwähnt direkt mit einer CMOS DSLR mit Rolling Shutter abtasten und da funktioniert dieses Board eben nicht mehr präzise genug und produziert bei mir Fehler wie oben beschrieben.

[Friedemann Wachsmuth]

Eigentlich brauchst Du doch "nur" eine präzise, ggf. gequarzte Drehzahlregelung für den Bauer. Die EOS hat ja wohl kaum Jitter bei Ihrer Framerate, die werden ihr wohl einen Quarz spendiert haben. :)

Geht sowas nicht mit Quarz auf beiden Seiten auch ohne PLL? Zumindest für die 20 Minuten eines Filmes?

 

Eine kleine Steuerung für den Initialen Phasenwinkel wäre natürlich praktisch, aber ggf. Täten es auch n manuelle Starts, einer wird schon passen...

 

(Achtung, ich denke nur laut)

[Jensg]

Hallo Friedemann, das wird nichts. Selbst bei 1/1000 Differenz ergebt sich ein Bildfehler von min 1s bei 20 min.

Jens

[ruessel]

Die EOS hat ja wohl kaum Jitter bei Ihrer Framerate

 

kaum ist aber "kein". Das haut ja schon nicht hin, wenn du mit deiner DSLR und einen Soundrekorder zusammen aufnimmst, spätestens nach 10 Minuten gibt es einen Ton/Bild versatz.

 

Ich vermute die Stellung der Flügelblende muss abgefragt werden und die Framegeschwindigkeit - die Abweichung muss dann am Motor geregelt werden. schau hier mal:

 

http://www.viragri.de/hobby/super8/regelung1.htm

Bearbeitet 13. Oktober 2015 von ruessel (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Den ganzen Aufwand anders herum zu betreiben dürfte doch viel einfacher sein. Einzelbildmodus, Fernauslöser, AF ausschalten und der Projektor betätigt den Auslöser der Kamera. Das gibt vermutlich die besten Ergebnisse, weil du die Geschwindigkeit reduzieren kannst, der Bildstand besser wird und Zeit bei einem automatischen Betrieb keine Rolle spielt. Ob der nun mit 24 Bildern oder mit 10 abtastet ist doch wurscht.

Einzig Ton ist dann etwas aufwendiger, den mußt du dann eben extra aufnehmen und synchronisieren.

Jens

[Friedemann Wachsmuth]

Zumal volle Raw-Einzelbilder ja durchaus doch eine Menge mehr Signal erhalten als ein H.264-Stream...

[Theseus]

Man braucht dann eine Kamera mit elektronischem Verschluss, damit man die Mechanik nicht in kürzester Zeit hin ist.

 

 

Im Endeffekt musst du für dein Projekt bei 25Fps die Antriebssteuerung eines Videorekorders an den Projektor angepasst nachkonstruieren. Die Kopfscheibe und der Antrieb eines Videorekorders werden konstant mit ihrer Phasenlage an ein Videosignal gekoppelt und bei Störungen in kürzester Zeit nachgesteuert- also so etwas wie in Ruessels Link gezeigt wird.

Bearbeitet 13. Oktober 2015 von Theseus (Änderungen anzeigen)

[api]

Danke an alle für die vielen wertvollen Informationen. Wie gesagt möchte ich selbst nichts konstruieren oder basteln. Ich bin davon ausgegangen dass es fertige Lösungen geben muss, die man in den Projektor einbauen kann und gut ist. Es gibt ja doch einige Leute (z.T. hier im Forum) aber auch Dienstleister und Technikanbieter welche die Echtzeitabtastung mit DSLR proklamieren. Deswegen dachte ich, dass diese Leute als Perfektionisten oder Profis nicht mit Rollbalken, Doppelbilder, Geisterbilder oder 1/50stel leben möchten und aus diesem Grund wohl eine Technik anwenden, welche die unschönen Nebeneffekte im Videobild verhindern.

 

Ich habe einen alten Bauer 525 versuchen können, der Triggersignale für eine triggerbare Industriekamera liefert. Damit konnte ich Einzelbild Transfer machen. Das geht prima aber ist sehr laaaangsam und beschert viel Nachbearbeitung. Das möchte ich umgehen und bin u.a. auch so auf den DSLR Geschmack gekommen. Aber vielleicht liegt es ja effektiv am Rolling Shutter, der mich dazu zwingt eine lange Verschlusszeit zu wählen.

Bearbeitet 13. Oktober 2015 von api (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

So wie es aussieht, wird bei den meisten Lösungen das Flügelrad rausgenommen bzw. nur mit einer Blende ausgestatet. So wird das ganze Timing viel großzügiger, da ja nur nicht gerade während des Bildwechsels aufgenommen werden darf.

 

 

Deswegen dachte ich, dass diese Leute als Perfektionisten oder Profis nicht mit Rollbalken, Doppelbilder, Geisterbilder oder 1/50stel leben möchten und aus diesem Grund wohl eine Technik anwenden, welche die unschönen Nebeneffekte im Videobild verhindern.

 

Ich vermute mal, dass die Dienstleister nur so viel Infos herausgeben, wie der Kunde braucht um von der prof. Qualität überzeugt zu werden. Würdest du, wenn du nach mühseligem Tüfteln und einigen Rückschlägen eine gute Lösung gefunden hast, die dir den Broterwerb sichert, diese einfach im Netz veröffentlichen?

Bearbeitet 13. Oktober 2015 von Theseus (Änderungen anzeigen)