Lila Farbstich im Bild einer 35mm Kopie

[CENTURIO]

Hallo zusammen,

 

ich habe eine 35mm Kopie von 1996. (Twentieth Century Fox )

Sie hat seltsame Lila Farbfehler wenn z.B. Gegenstände oder Personen zu sehen

sind sieht man ganz deutlich wie eine Art Saumm um besagte Gegenstände.

Aber auch deutliche Flecken sind zu sehen.

Als ob die Farbe Lila überstrahlen würde!

Hat das schon einmal jemand beobachten können?

Was für gründe gibt es für so eine Farbverfälschung?

Es ist kein Rot stich und riechen tut die Kopie auch nicht seltsam.

 

MFG und Danke für eure geschätzt Meinung.

Bearbeitet 23. Oktober 2015 von CENTURIO (Änderungen anzeigen)

[Martin]

Ja, ich habe selber zwei solcher Kopien. Alles hat lila fleckige Umrisse. Ich bin allerdings bei 16 mm betroffen.

 

Eine Kopie aus Ebay (Die Lok), eine Kopie aus Deideshäusel (Ronja Räubertochter). Bei beiden Kopien hat der Verkäufer den Fehler natürlich nicht erwähnt...:-(

 

Woher das kommt, weiß ich allerdings auch nicht. Chris?

 

Gruß Martin

[panavision]

Welcher Film ist das denn bitte von der Fox?

[CENTURIO]

Hallo,

 

bei diesem Film handelt es sich um Independence Day (1996)

 

LG

[panavision]

 

Hallo,

 

bei diesem Film handelt es sich um Independence Day (1996)

 

LG

 

Danke

 

Das war damals eine Polyester Kopie, und bildlich auch völlig in Ordnung.

[Martin]

Nein, tut mir leid! Independence Day ging leider von der Farbbestimmung damals völlig daneben. Alles grau / verwaschen wirkend. Stefan wird das bestätigen können. Was sagt Jean Pierre?

 

Gruß Martin

[TK-Chris]

Und ID4 war nicht Polyester, sondern noch Azetat. Farbstiche, wie sie hier beschrieben werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da müsste ja ein Auszugsnegativ nicht passgenau angelegt worden sein, aber diese Zeiten sind schon lange vorbei....

 

Ich vermute eher hier auf das Zusammentreffen von leicht aufgequollener Schicht und nicht exakt ausgerichtetem Strahlengang und/oder einfach schlechter Optik,

[Jeff Smart]

Vielleicht wäre es mal eine Idee, einen aussagekräftigen Scan einer solchen Kopie (oder ein Foto) einzustellen, damit wir wissen, um welchen Effekt es genau geht?

[Filmfreund46]

wie kommst Du dazu zu sagen das Independence Day kein Polyester ist ? wegen dem Jahr ?

ich hab ne Kopie aus 1991/92 und diese ist Polyester ( 16mm )

 

 

Und ID4 war nicht Polyester, sondern noch Azetat. Farbstiche, wie sie hier beschrieben werden, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, da müsste ja ein Auszugsnegativ nicht passgenau angelegt worden sein, aber diese Zeiten sind schon lange vorbei....

 

Ich vermute eher hier auf das Zusammentreffen von leicht aufgequollener Schicht und nicht exakt ausgerichtetem Strahlengang und/oder einfach schlechter Optik,

Bearbeitet 28. Oktober 2015 von Filmfreund46 (Änderungen anzeigen)

[CENTURIO]

Chris, wenn es die Optik wäre oder sonst was an der Technik sollte das Problem auch bei anderen Filmen anzutreffen sein.

Ich lass 4000m Trailer mit Jahrzehnten unterschied vom alter her durch die Maschine laufen (E15) und nichts vergleichbares ist zu sehen.

 

Ich werde versuchen ein Bild zu machen.

 

Vorab trotzdem Danke.

 

Gruß Udo

[showmanship]

wie kommst Du dazu zu sagen das Independence Day kein Polyester ist ? wegen dem Jahr ?

ich hab ne Kopie aus 1991/92 und diese ist Polyester ( 16mm )

 

 

Das Jahr alleine sagt nichts aus.

[CENTURIO]

Nur nochmal kurz ich...

Es handelt sich um eine 35mm Kopie..............

[Jeff Smart]

Könnte daran liegen, daß ihr von komplett verschiedenen Dingen sprecht. Es fing an mit 35mm, dann ging's um 16mm und zuletzt wieder um 35mm-Kopien. Die stammen vermutlich aus verschiedenen Kopierwerken, von anderem Ausgangsmaterial und sind auf anderes Positivmaterial kopiert.

 

Was ist eigentlich mit der Farbreferenz-VHS? :mrgreen:

 

Grüße aus dem liturgischen Farbkreis!

[CENTURIO]

Langsam Leute.

Könnte ja auch mal einige Bilder in den Scanner schmeißen dann wird die Sache ein wenig klarer hoffe ich zumindest.

 

G. Udo

[TK-Chris]

wie kommst Du dazu zu sagen das Independence Day kein Polyester ist ? wegen dem Jahr ?

ich hab ne Kopie aus 1991/92 und diese ist Polyester ( 16mm )

 

Weil ich 3 (in Worten drei) dieser Kopien habe, und alle sind aus Acetat.

[TK-Chris]

Moooment…. Du projezierst mit e15?

 

Dann könnte ich mir das schon vorstellen, an was es liegt, nicht genau ausgerichtete optische Achse, CS, und bestimmtes Kopiermaterial, dass in der Dicke etwas außerhalb der Norm ist. Schon kommst du in den Bereich, in dem die Optik nicht mehr zu 100% im Strahlengang liegt, durch die entstehende Parrallaxe kann es durchaus zu Farbverschiebungen auf der Bildwand kommen (das ganze ist jetzt ganz ganz ganz vereinfacht beschrieben)

[moses]

Hallo zusammen,

 

ich habe eine 35mm Kopie von 1996. (Twentieth Century Fox )

Sie hat seltsame Lila Farbfehler wenn z.B. Gegenstände oder Personen zu sehen

sind sieht man ganz deutlich wie eine Art Saumm um besagte Gegenstände.

Aber auch deutliche Flecken sind zu sehen.

Als ob die Farbe Lila überstrahlen würde!

Hat das schon einmal jemand beobachten können?

Was für gründe gibt es für so eine Farbverfälschung?

Es ist kein Rot stich und riechen tut die Kopie auch nicht seltsam.

 

MFG und Danke für eure geschätzt Meinung.

 

Klingt nach chromatischer Aberration:

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Chromatische_Aberration

[CENTURIO]

So was lange wärt wird endlich wahr.

Film wurde auf einer B12 angeschaut mit dem gleichen ergebniss. Es liegt also mit Sicherheit nicht an der E15!

 

Bilder im Anhang

 

Bin gespannt auf eure Kommentare zum Thema.

 

LG Udo

[carstenk]

Sieht für mich nach nem Kopierwerksfehler aus. Chromatische Aberration ist es definitiv nicht.

 

- Carsten

[Sebastian]

Könnte das an einer verheizten Kopie liegen, die an den dunklen Stellen

(Wärmeabsorbtion) zu heiß geworden ist und sich auch in die umliegend

hellen Stellen strahlend verfärbt hat? Ich hatte sowas mal bei Blues Brothers.

 

Bei diesen ID-Fotos, scheint die Kopie das auch nur in der unteren Bildhälfte

zu haben...

Bearbeitet 24. November 2015 von Sebastian (Änderungen anzeigen)

[Martin]

Erstens: Die Farbverfälschungen in den Bildern sehen (leider) definitiv anders aus, als bei den beiden von mir genannten 16 mm Kopien, was die Diskussion natürlich noch umfangreicher werden läßt.

 

Zweitens: an einen Hitzeschaden glaube ich nicht; ich hab genug Prevost Erfahrung, um das beurteilen zu können.

 

Drittens: hab ich mir gedacht, daß das nichts mit Ernemann 15 zu tun hat.

 

Liebe Grüße

Martin

[jkmelb]

Was noch nicht gesagt wurde, ist um welches Filmmaterial es sich hier handelt: Eastman LPP, AGFA, Fuji, u.s.w.

 

Ich habe eine 16mm Kopie von FLUSSFAHRT MIT HUHN auf AGFA Material, die aehnliche Symptome hat. Manchmal gibt es um dunkle/schwarze Stellen einen lila Schatten, wie in Udo's Kopie von INDEPENDNCE DAY. Ich glaube in einem englischsprachigen Internetforum nannten die Leute das "AGFA-rot".

 

Vielleicht liegt es am Filmmaterial,vielleicht wurde im Kopierwerk ein Fehler gemacht. Wer weiss...

[TK-Chris]

Sebastian brachte es auf den Punkt. Die Kopie wurde regelrecht "gebraten" und das auf einem nicht gleichmäßig ausgeleuchteten Projektor. Hier heizten sich die Schichten so stark auf, dass eine chemische Reaktion auf der Emulsionsseite eintrat, daher diese Verfärbungen, die eigentlich Ausblutungen der Farbkuppler sind.

Fehler im Guss schließe ich eigentlich aus, sowas tritt nur sehr sehr selten auf und sollte bei der Kontrolle im Kopierwerk eigentlich auf dem Müll landen, aber gut, auszuschließen ist bei der Kontrolle in so machem Großkopierwerk außerhalb D sowas natürlich nicht.

[B12]

Ich hatte mal eine Kopie in Händen, die wohl noch wesentlich mehr 'gebraten' wurde.

Das sah auf dem Umroller schon heftig aus, die komplette Oberfläche war rötlich geworden:

 

 

Der Brandfleck war mehr oder weniger durchgehend schwarz, und mit Schärfe war auch nicht mehr viel:

 

 

Wie bei Udos Kopie hat es hier auch diesen lila 'Hof', aber zusätzlich war sie auch komplett in den Rotbereich gekippt.

Auf dem Bild sieht man das nicht wirklich, weil nur hastig von der Leinwand abfotografiert.

Material ist Acetat gewesen. Gefadet war sie nicht, das konnte mann an den Allongen sehen.

[TK-Chris]

Durch die Hitze wird die Kuppler-schicht regelrecht aufgebrochen, die Farbkuppler werden zum Diffundieren angeregt, ähnlich wie kochendes Wasser auf der Herdplatte, dadurch verflüchtigen sich die obersten Schichten (blau und grün) da die rote Schicht direkt auf dem Träger gegossen ist, bleibt sie am längsten, nimmt aber auch die meiste Hitze auf, andauernder, aber geringer Wärme und UV Einwirkung bluten die Kuppler nur aus (siehe die ID4 Kopie) bei schlimmeren Stadien haben wir dann sowas wie hier gezeigt. Übrigens, Fuji-material bleicht ins blaugrüne aus, und der Träger löst sich von der Schicht (Versuch über zwei Jahre im Heimischen Garten unter dem Balkon gespanntes Filmstück)