Rechenaufgabe: wieviel paßt auf diese Super8-Spule ?

[Joerg]

Ich habe hier eine Super8-Spule (vermutlich von Fumeo) die vom Durchmesser her groeßer ist als die 360m-Spulen von Elmo, bin mir jedoch nicht sicher, ob dort sogar 600m Film draufpassen oder eher etwas weniger. Mehr als 360m sind es in jedem Fall.

 

Der Spulendurchmesser betraegt 35cm und der Durchmesser des Kerns 9cm.

 

Gibt es irgendeine Rechenformel, um mit diesen Daten die Spulenkapazitaet zu ermitteln ?

 

 

Danke und Gruß

 

Jorg

Bearbeitet 10. Januar 2016 von Joerg (Änderungen anzeigen)

[S8_Fan]

Ich hab's zwar noch nie gebraucht, aber ich würde es so machen:

 

Berechnung auf Basis der Flächen:

 

1) Fläche eines Kreises mit Durchmesser 35cm abzüglich der Fläche eines Kreises mit Durchmesser 9cm

2) Diese Fläche dann durch die Materialstärke des Films teilen -> Ergebnis Länge (näherungsweise)

 

Die Materialstärke des Film müsste man vorher mit einer Mikrometerschraube messen oder recherchieren.

 

Viel Erfolg ;-)

[Friedemann Wachsmuth]

Ich hab zuhause eine PDF-Schablone für so etwas, allerdings mit Standard-Bobby als Kern. Kann ich Dir gern mal raussuchen. Unterstützt verschiedene Filmdicken.

[Olaf Carls]

Ohhhh, die hätte ich auch gerne - Bitte.

[S8_Fan]

Also, wenn ich eine Filmstärke von 0,2mm annehme (laut Datenblatt 0,18mm für einen E100D als Kleinbildfilm),

bekomme ich im Ergebnis nach meiner Formel oben ziemlich genau 450m Länge;

 

Da man die Spule aber nicht bis an den Rand befüllen kann, würde ich eher so an die 420m annehmen.

[Jensg]

Ist ja eine Integralrechnung, nur ist das zu lange her und auch damals tat ich mir schwer damit. Im Netz gibts bestimmt einen Rechner dafür.

Jens

[S8_Fan]

Integralrechnung?

Nee, wer wird denn mit Kanonen auf Spatzen schiessen ;-)

 

Das ist einfach zweimal eine Kreisfläche berechnet und dann durch die Filmdicke geteilt:

 

(r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi) / d_film = Filmlänge

 

Hintergrund ist meine Annahme, dass die spiralenförmige Aufwicklung sehr gut durch die Annahme vieler Filmringe angenähert werden kann.

Bearbeitet 10. Januar 2016 von S8_Fan (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Hab ich mal während des Studiums von denen rechnen lassen, die das locker können. Zu der Zeit begann der Polyesterfilm mehr und mehr zu werden und ich wollte wissen, wieviel mehr Film auf die Spule passt.

Jens

[Martin Rowek]

Um die länge des Film zu ermitteln, müsste man in der radialen Spirale jeden einzelnen theoretischen Umfang berechnen, um daraus auf die Länge zu schließen.

Über eine Kreisflächenberechnung lässt sich keine Länge bzw. Umfang ermitteln. Für jede Wicklung muss der Umfang über U = d * Pi berechnet und bei jeder Umfangsberechnung muss der Durchmesser immer um die Filmdicke x 2 erweitert werden. Das Ergebnis ist dann auch nur ein ungefähres Ergebnis, da wir auf Grund der Überlappungen in den Filmwicklungen keine wirklich geschlossenen Kreise haben. Daraus dürfte eine Abweichungen resultieren, die aber vernachlässigbar ist, auch wenn sich die Abweichungen mit jeder Wicklung summieren. Um zu wissen, wieviele Umfänge berechnet werden müssen muss man die Anzahl der Wicklungen berechnen. Und hier kommt die Formel für die Kreisflächenberechnung ins Spiel. Mit Hilfe der Kreisfläche und der Filmdicke x 2 lässt sich die Anzahl der Wicklungen berechnen.

Die verschiedensten Umfänge werden dann addiert und ergeben die Filmlänge. So zumindest meine Theorie.

 

Ich glaube das geht mit Integralrechnung schneller, wenn man sie beherrscht. Aber hier muss ich passen.

[S8_Fan]

Wenn man einen flach abgewickelten Filmstreifen der Stärke d_film und Länge L von der Seite betrachtet, sieht man ein Rechteck der Fläche d_film * L

 

Rollt man diesen Filmstreifen dann auf eine Filmrolle, dann ergibt sich - ebenfalls von der Seite betrachtet - ein Kreisring mit Innenradius r_innen und Aussenradius r_aussen

 

Die Fläche der Filmstreifenflanke hat sich bei diesem Vorgang nicht verändert, daher

 

d_film * L = (r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi),

 

oder auch: L = (r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi) / d_film

 

Mal sehen, vielleicht gibt mir Friedemann's Tabelle ja recht ;-)

[Friedemann Wachsmuth]

Also die Schablone gibt es für 5,1cm und 7,6cm Kerne hier:

http://www.filmlabs.org/docs/gabaritbob51.pdf

http://www.filmlabs.org/docs/gabaritbob76.pdf

[S8_Fan]

Wenn man einen flach abgewickelten Filmstreifen der Stärke d_film und Länge L von der Seite betrachtet, sieht man ein Rechteck der Fläche d_film * L

 

Rollt man diesen Filmstreifen dann auf eine Filmrolle, dann ergibt sich - ebenfalls von der Seite betrachtet - ein Kreisring mit Innenradius r_innen und Aussenradius r_aussen

 

Die Fläche der Filmstreifenflanke hat sich bei diesem Vorgang nicht verändert, daher

 

d_film * L = (r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi),

 

oder auch: L = (r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi) / d_film

 

Mal sehen, vielleicht gibt mir Friedemann's Tabelle ja recht ;-)

 

Sorry, hab' eine Klammer vergessen, die wichtig ist.

So muss es heißen:

 

L = ((r_aussen^2 * Pi) - (r_innen^2 * Pi)) / d_film

 

Für meine Beispielrechnung oben - aber nun mit einer Filmstärke von 0,15mm - kommt übrigens ca. 600m raus bzw. ca. 575m mit etwas Abstand zum Spulenaussendurchmesser

[Friedemann Wachsmuth]

...und hier hing gerade noch ein Arduino dran, der schafft das in etwa einer Sekunde. ;)

 

float diameter = 76;          // mm
float thickness = 0.15f;     // mm
unsigned long filmlength = 0; // mm
unsigned int reelDia = 350;   // mm

void setup() {
 Serial.begin(9600);
 while (diameter <= reelDia) {
   filmlength = filmlength + diameter * PI;
   diameter = diameter + 2 * thickness;
 }
 Serial.print("Auf eine ");
 Serial.print(reelDia / 10);
 Serial.print(" cm-Spule gehen ");
 Serial.print(filmlength / 1000);
 Serial.print("m Film, der ");
 Serial.print(thickness);
 Serial.println(" mm dünn ist.");
}

 

ergibt diese Ausgabe:

 

Auf eine 35 cm-Spule gehen 611m Film, der 0.15 mm dünn ist.

Bearbeitet 10. Januar 2016 von F. Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[DC]

Es dürfte sich um die 500m Spule handeln.

 

Übrigens gibt es auch neben den 480m Spulen von Derann welche auf den Elmo ST passen, Kunststoffspulen mit ca. 480-500 m. Farben waren meist hellblau, grau und schwarz.l

[Liliputkino]

Eine Spule mit 35 cm Ø ist nominal eine 540m-Spule. Das tatsächliche Fassungsvermögen ist natürlich von der Filmdicke abhängig. Z. B. Single-8-Material ohne Tonspur ist nur 0,09 mm dünn, Azetat mit Magnetspur wesentlich dicker.

[DC]

Entscheidend sind Wickelkern und Durchmesser und das Material.

 

Der minimale Wickelkern brachte Derann, bei der 480m Spule, um die 120m mehr Platz.

[Joerg]

Danke fuer die vielen Antworten !

 

Also wieviel Meter Film passen jetzt genau auf die Spule ? ;-)

[S8_Fan]

Gegenfrage:

Welcher Typ Film bzw. wie groß ist die Filmdicke?

[Joerg]

Es ging mir eher um einen generellen Wert, der nicht auf den Meter praezise sein muß. Als Maßstab wuerde ich Triazetatfilm nehmen, da dieses Material verbreiteter war als Polyester.

 

Gruß

[Friedemann Wachsmuth]

600m.

[S8_Fan]

600m.

 

+1

[DC]

Antwort gelesen? Siehe oben..

 

Max. 500m Polyestermaterial, z.b. Von Derann. Nicht zu verwechseln mit dem Material von Marketing oder Ulstein.

[Helge]

Ich dachte imme Polyester ist dünner als Azetat?

Dann müßten davon ja mehr als die von Friedemann genannten 600m drauf passen und nicht weniger, oder?

[Friedemann Wachsmuth]

Ja, bei Polyester passt in der Regel mehr drauf. Ein Aviphot 200D zum Beispiel ist ziemlich genau 0.1mm dick. Ich habe mit 0.15mm gerechnet (E100D, Velvia). K40 war etwa 0.13mm dick (alles ohne Tonspur).

 

DCs Erfahrungswert ist wohl falsch.

 

[DC]

Ach was solls.

 

Du kannst gern alle meine Filme auf den unterschiedlichsten Rollen checken.

 

Plane bitte Wochen dafür ein!

 

Aber was solls, meine Erfahrungswerte sind ja "wohl" falsch, da ich ja keinerlei Material in den Händen hatte.

 

Das ist wie mit den selbsternannten Super-8 Gurus die nie Kopien fuer ueber 1000,00 Euro gekauft haben, aber angeblich alles wollen, haben und koennen.

 

Das sind auch diejenigen die Derann Kopien nicht von Marketing oder Ulstein unterscheiden koennen. Weil in deren Augen Polyester=Polyester.

 

Thema fuer mich erledigt.