Kleiner Defekt im klassischen Netzteil - Tips erbeten

[Martin]

Hallo Kinofreunde!

 

Ich habe Problem mit einem klasssischen Netzteil. Der Schaltplanausschnit, in dem sich der Defekt befinden muß, ist dieser hier:

 

 

Folgendes Problem: Relais schaltet nicht mehr

 

Folgendes Bisher gemessen:

- Relaisspule intakt (285 Ohm)

- Ausgangsspannung der Graetzbrücke ok (25 Volt)

- bei abgezogenem Relais liegen an der Relaisfassung 25 Volt an und zwar direkt ohne die vorgesehenen 5 Sekunden Zeitverzögerung

- bei aufgestecktem Relais liegen an der Relaisfassung 0 Volt an, egal nach welcher Zeit

 

Ich könnte ja jetzt pauschal die vier infrage kommenden Bauteile tauschen:

- C 104 mit 3300 pF

- C 107 mit 10 mit was auch immer???

- Die Doppelbasisdiode Q 101 als 2N4871

- Den Thyristor Q 105 als 2N5061

 

Aber dadurch lern ich ja nix. Also, wie funktioniert wohl diese doch recht einfache Schaltung und was ist Eurer Meinung nach anhand der Fehlerbeschreibung kaputt?

 

Liebe Grüße

Martin

Bearbeitet 3. Juli 2016 von Martin (Änderungen anzeigen)

[Sommerkino]

entweder der Unijunktiontransistor oder der Thyristor.

schliess mal Dein Messgerät bei ausgeschalteter Spannungsversorgung über C107 an.

Dann NT einschalten.

Steigt die Spannung langsam an?

Ist das Zeitglied zusammen mit R107.

Aber Achtung: Dein Messgerät muss hochohmig sein,1MOhm Einganswiderstand ist zu wenig, da R107 ja schon fast 0,5 MOhm hat.

Wenn ja, Messgerät abklemmen und am Gate vom Thyristor gegen E2 anschliessen.

Beim Durchhschalten vom Unijunktion muss da etwa 1 Volt anliegen.

Wenn ja, dann Thyristor defekt.Aber Achtung Messmasse bei beiden Messungen ist der obere Anschluss vom Relais bei gestecktem Relais!

 

 

Edit, Hast Du ein Oszi?

Wenn ja, dann auch mal die Schaltung zum Relais brücken und den Ripple messen..nicht das nur C106 taub ist

Bearbeitet 3. Juli 2016 von Sommerkino (Änderungen anzeigen)

[Sommerkino]

Kurzbeschreibung im Schnelldurchgang:

R und C Zeitbestimmendes Glied,Spannung steigt langsam an bis Durchbruchsspannung des UJT, der steuert durch und über den Emittewiderstand R110 fällt gemäss dem Emitterstrom Spannung ab.

Diese über den Schutzwiderstand R109 zündet den Thyristor,der seinerseits Die Betriebsspannung zum Relaus einschaltet.

Da dann die Zeitverzögerung auf beiden Punkten gleiche Spannung hat, kann der Kondensator sich wieder entladen.

Der Thyristor bleibt aber gezündet, bis der Haltestrom unterschritten wird (in diesem Fall beim ausschalten des Netzteils).

[Martin]

Da ja bei den Kondensatoren teils keine Einheit dabeisteht; sind das dann MüFs?

 

Danke und LG

[carstenk]

Davon darfst Du bei Elkos (+/- Kennzeichnung) ausgehen.

 

 

Ciao - Carsten

[Sommerkino]

ja.. yf( Müfs;-)

[kgk]

Hallo Martin ,ich denke der Kondensator C107 ist defekt.

Denn wenn dein Relais eingeschaltet ist wird über die Relaiswicklung minus an den Kondensator geführt und wenn dieser defekt ist wir die Basis vom

Transistor Q101 gegen Masse gezogen und dadurch sperrt dieser Dann .

Mess den Kondensator mal mit dm Ohmmeter auf Kurzschluß.

 

mfg KGK

[Sommerkino]

öhm...wäre so ziemlich der erste Kleinelko mit nem Kurzschluss,kenn das Durchschlagen sonst nur von NT-Elkos aus Hochvoltstellern (Schaltnetzteilen)

[Martin]

Hab jetzt alle Teile entweder beim blauen C gekauft und die Unijunctionstransistoren und die Thyristoren bestellt. Wir werden sehen...

 

LG Martin

[Sommerkino]

tauschst Du jetzt doch alle Teile?

Funktion der Schaltung verstanden?

LG

[Martin]

Ich werde versuchen, Teil für Teil zu tauschen, mit der Freilaufdiode und dem C werd ich anfangen...

[Martin]

So, nach und nach hab ich die Teile durchgetauscht, die der blaue C vorrätig hatte:

 

Zuerst die Freilaufdiode - Ergebnis: nüscht

Dann C 106 - Ergebnis: nüscht

Dann C 104 - Ergebnis: nüscht

Dann C 107 - Ergebnis: tut, leider jetzt mit 8 Sekunden Verzögerung statt der gewohnten 5, aber erstmal egal.

 

Danke für Eure Hilfe und bis zum nöchsten Mal!

 

LG Martin

[kgk]

Hallo Martin wenn Du auf 5 Sek kommen willst versuche mal den R 107 zu verkleinern eventuell ein Trimmer von 470 K einbauen und dann in kleinen Schritten diesen von

470K kleiner einstellen bis du die 5 Sek wieder erreicht hast.Denn die Zeit errechnet sich nach der Formel " Zeit t = R * C " bis der Kondensator (C107) geladen ist, dann schaltet erst der Transistor Q101 durch und somit arbeitet erst die nachfolgende Schaltung.

 

 

Das du jetzt 8 Sekunden hast liegt wohl an den Bauteile Toleranzen.

 

mit freundlichen Grüßen

 

KGK

Bearbeitet 5. Juli 2016 von kgk (Änderungen anzeigen)

[Sommerkino]

Aber Achtung!

Zum Trimmer einen Widerstand dazuschalten (ca 100-120k).

Und den Trimmer auf höchsten Widerstand drehen. Sonst kannst Du direkt den UJT tauschen

Gruß

[joerg.hermann]

And the winner is: kgk - er hatte die richtige Vermutung! :-)

[Liliputkino]

Dann C 107 - Ergebnis: tut, leider jetzt mit 8 Sekunden Verzögerung statt der gewohnten 5, aber erstmal egal.

 

Was zeigt, dass der wohl schon länger unter Kapazitätsverlust gelitten hat.

Kapazität nachmessen erleichtert die Fehlersuche enorm.

[Itter]

Ist anscheinend das Übliche in den Netzteilen von Dolby, das wenn, dann die Kondensatoren flöten gehen und einfach nur getauscht werden müßen,

damit es wieder funktioniert, soll, ist, wohl auch die häufigste Fehlerquelle im Netzteil vom CP 65 und CP 500 sein.

[Martin]

War eines meiner drei Netzteile zum CP 200, wovon zwei ständig verbaut sind.

 

LG Martin

[Itter]

OK, korrigiere mich, scheint eine Krankheit bei allen Netzteilen von Dolby zu sein.

[joerg.hermann]

Je nach Bauzeit kann die Capacitor Plague (mit)verantwortlich sein: https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_plague

[dbx1000]

Das ist ein Problem von generell allen älteren Geräten, die Kondensatoren enthalten.

Die Bauzeit des CP200 war zeitlich deutlich vor der "Capacitor Plague". Die letzten (!) CP200er wurden Anfang der 90er gefertigt. Das sind fast 25 Jahre, je nach Bauzeit eher mehr.

Nach > 20 Jahren sind die Kondensatoren einfach durch, das Lebensdauer-Ende erreicht - unabhängig davon ob es ein Dolby-Gerät ist oder nicht.

Bearbeitet 7. Juli 2016 von dbx1000 (Änderungen anzeigen)

[Sommerkino]

wobei ein zusätzliches Problem der Formierungsstrom ist..

im laufenden Betrieb ist der Elko ja Spannungslos.

Von daher kann sich das Elektrolyt nicht formieren..

[Itter]

Das stimmt schon, das nach 20 Jahren mal ein Elko den Geist aufgeben kann, gibt aber auch Geräte, die älter sind und immer noch mit den Elkos laufen die ursprünglich verbaut wurden. Aber man kann sie ja tauschen und dann hält es die nächsten 20 wieder, so auch bei Transistoren, Thyristoren und Mosfet.

Bearbeitet 7. Juli 2016 von Itter (Änderungen anzeigen)

[Martin]

Soweit mir bekannt, wurden die letzten CP 200 Mitte der 2000er gebaut! Eine echt lange Bauzeit für ein übliches Industrieprodukt.....

 

LG Martin