PASSENGERS Effekte/Bass

[chrisdae]

Servus,

ich gebe zu unser Bass ist etwas stark. Wir haben gestern erstmalig Passengers gespielt und das ganze Kino wurde durch den kräftigen Bass unterhalten. Ich habe die Lautsträke runtergedreht und in der Mitte des Films den Bass auch nochmals 3 Stufen runter. Das war aber immer noch zu wenig.

 

Den Film muss ich also unbedingt sehen ;) Hoffentlich viele andere auch.

[carstenk]

Hast Du schon die AP20, oder noch die 650er?

 

- Carsten

[chrisdae]

Leider kommt der AP 20 erst im Februar. Ich hoffe das es dann für mich leichter wird. In den 650er komme ich derzeit selbst gar nicht rein.

[stefan2]

Die Hauptkanäle im digitalen Kinoton müssen 20 dB über Referenz in Referenzposition bringen, zzgl. 5 dB für Reserve / EQ verkraften können. Beim Bass wird 35 dB plus Overhead fällig, also das 10000 fache der Schalleistung bei Referenzposition/ Referenzpegel. Das hat kaum jemand.

Auch ein AP 20 ändert nichts daran, wichtiger als der AP ist meist der vollständige Austausch des Lautsprechersystems. 99% aller verbauten Kinosysteme waren nicht einmal für Dolby A leistungsfähig genug, geschweige SR oder Digital.

Hat aber kaum ein Kino. Auch Premium ist kein Garant dafür:

Liemax hat z.B. keine LFE Gruppe, sondern ein kombiniertes Bass Managementsystem, dementsprechent klingts. Wer ein korrektes System hat, wird schnell lernen, wieviel Spaß ein Film macht, und wenn die Nachbarn im Nachbarheus in 70m Entfernung nachts im Bett gerüttelt wach werden, dann ist es Richtig.

Premium hat meist den Anspruch des "Ich kann es mir leisten ins XY zu gehen", wie "Ich kann es mir leisten bei BioBio einzukaufen".

 

Also denk lieber über ein paar Woofer nach, und mach es richtig, etwa 4kW Verstärkerleistung, 4 Infra Woofer mit ca 108dB/1W/1m Empfindlichkeit, close coupled also 114 dB, das sollte reichen. Und braucht man einen AP?  Ja und Nein, ist toll weil Video möglich, ist nicht toll, weil sich Heimvideo laufend ändert, und nicht sicher ist, ob das Kästchen auf neue HDMI Standards und Tonerweiterungen gebracht werden kann. Eigentlich Ja, aber macht das Datasat? Gibt es die für die Heimversion verfügbare HDMI 2 / HDCP 2.2 Platine und die DTS-X Atmos Software?

Aber dann bleibt noch die Frage, wie mit HDR und Ultra HD in den D-Kino Projektor hinein?

Heimtechnik birgt immer teure upgrades,...

Bearbeitet 13. Januar 2017 von stefan2 (Änderungen anzeigen)

[chrisdae]

Was soll denn diese Aussage bringen? Mir ging es um die Wucht des Filmes.

Wir haben ,,günstig´´ einen AP20 angeboten bekommen und wollen in einem Saal den CP650 gegen den AP20 ersetzen.

 

Wir haben die Subwoofer bereits getauscht und auch eine neue Endstufe verbaut.

 

[Vogel]

vor 5 Stunden schrieb stefan2:

..... und wenn die Nachbarn im Nachbarheus in 70m Entfernung nachts im Bett gerüttelt wach werden, dann ist es Richtig....

 

 

Wenns den 70m entfernten Nachbarn noch den Vibrator spart, dann ist's also richtig?

Wie löst du das hausintern, wie kommt der Nachbarsaal (und dessen Besucher) mit dem Schalleintrag klar?

Wie lange machen tragende Bauteile, die Gebäudehülle und Einbauten wie Abhangdecken die Belastung mit?

Und auch ein Kino könnte Nachbarn haben, die möglicherweise nie zur Anschaffung eines Vibrators neigten, deren Dankbarkeit sich ggf in sehr engen Grenzen hält......

Ich bin ja auch ein Freund von realistischem und gleichzeitig kraftvollem Bassfundament, möchte aber bei 4kW mal die Sinnfrage gestellt haben wollen....

Bearbeitet 13. Januar 2017 von Vogel (Änderungen anzeigen)

[carstenk]

Chris - beim AP20 hast Du viel mehr Möglichkeiten zum unmittelbaren Eingriff direkt am Gerät. Ausserdem würdest Du ja nochmal eine ordentliche Einmessung erhalten, mit der solche Eingriffe hoffentlich überflüssig werden. Habe heute mal in die erste Viertelstunde Passengers reingeschaut, bei recht hoher Lautstärke. Ja, insgesamt sehr satt und voluminös, aber meiner Meinung nach nicht überzogen beim Sub.

 

Hast Du den letzten Jason Bourne gespielt?

 

- Carsten

Bearbeitet 14. Januar 2017 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[showmanship]

Gerade eben schrieb carstenk:

Ausserdem würdest Du ja nochmal eine ordentliche Einmessung erhalten, mit der solche Eingriffe hoffentlich überflüssig werden.

 

... die Hoffnung stirbt zuletzt ;-).

[Martin]

Für gute Einmessung gehe man zu kleinen Fachfirmen; bei den großen Integratoren wird das meistens nix. Ich spreche da aus leidvoller Erfahrung....

[stefan2]

18 hours ago, Vogel said:

 

 

Wenns den 70m entfernten Nachbarn noch den Vibrator spart, dann ist's also richtig?

Wie löst du das hausintern, wie kommt der Nachbarsaal (und dessen Besucher) mit dem Schalleintrag klar?

Wie lange machen tragende Bauteile, die Gebäudehülle und Einbauten wie Abhangdecken die Belastung mit?

Und auch ein Kino könnte Nachbarn haben, die möglicherweise nie zur Anschaffung eines Vibrators neigten, deren Dankbarkeit sich ggf in sehr engen Grenzen hält......

Ich bin ja auch ein Freund von realistischem und gleichzeitig kraftvollem Bassfundament, möchte aber bei 4kW mal die Sinnfrage gestellt haben wollen....

Gesetz der Dämpfung zum Abstand, -6dB bei Abstandverdopplung.

Gewünscht in 2/3 Raum 115 dB SPL, 140 dB an der Quelle in 1m, 134 dB in 2m, 128 dB in 4 m und 122 dB in 8m, 116 in 16m Abstand. Also normale Saalgrößen, keine Übergrossen Theater. Die Nomogramme hatte ich ja schon mehrfach gepostet.

Plus Sicherheitsfaktor kommt doch etwa hin, 2kW oder 4 kW oder 8kW, ist nur +- 3dB im Leistungsbezug.

Kinomischungen verlangen ausserordentlich viel, ist nichts neues.Woofer sind meist über 90% unterdimensioniert in Kinos, auch nichts neues.

 

[Vogel]

Ok, was ergibt das dann an Pegel am Entstehungsort, wenn 70m entfernte Nachbarn noch "mitbeben"?

[carstenk]

Und was sagt das Ordnungsamt dazu.

 

- Carsten

[Jensg]

Wenig, denn nach dbA wird gemessen, und das bewertet den Subbassbereich mit ca. 25-30dB geringer. Meßtechnisch bekoimmt man daher selten Probleme, hören wirds halt jeder. Die Meßmethode nach A nutzen alle gerne, die Probleme mit der Dämmung niedriger Frequenzen haben. Kann mich noch an die Messung der Lüftung im Kinosaal erinnern. Gemessen 39dbA, es rumpelt, nach dbC waren es dann 61dB. Anlage war auf eben jene Werte von 38dbA verkauft worden.

Ich gehe mal davon aus. das Stefan 2 hier werte nach dbC oder unbewertet angibt. Subs/LFE in die Ecke stellen statt mitten unter die Leinwand kann da schon viel am nutzbaren Schalldruck im Saal ändern, wie Versuche letztes Jahr ewrgeben haben. Ist ortbar bei reiner Subansteuerung, jedoch nicht mehr, wenn alle Systeme laufen.

Jens

[Jensg]

Ach. noch etwas, Bei Hapahe in Helmstedt stehen zwei der Doppel18er Infras von JBL in der Ecke. Das Kino hat richtig Volumen, da kommen die dann auch zur Geltung. Bei maximaler Lautstärke hält man das nicht lange aus, der Putz rieselt und Kopfschmerz setzt ein. Kleinere Säle brauchen mehr Subs, da die langen Wellen nicht in den Raum passen und man daher eben leider nicht Lambda 1 drin unterbringen kann.

Stefan2 darf mir auchmal verraten, welcher Infra bei 25Hz noch mit 107dB aufwarten kann. Ein Horn von diesen Ausmaßen passt wohl kaum in einen heutigen Kinosaal.

Jens

[stefan2]

Gemessen wird unbewertet, oder C bewertet. Ich wüßte nicht, dass man A bewertet in Kinos mißt.

 

Was die Nachbarn "Die Gardinen sehen alles" beschreiben, kann ich mir gur vorstellen, der Wellenausbreitung geschuldet. Der eigentliche Raum ist endlich, die Wande stören bei der Infraschallausbreitung nicht.

War auch beim Erdbeben si, im Saal komfortable 128 dBC, aber im Bürogebäude tanzten die Tische im 6.Stock, und die Aufzüge schlugen an.

Auf der Straße war es dann sogar sehr unangenehm. (waren um die 20 Meyer Aktiv Doppel 18er ohne deren Schutzcontroller)

 

Seit beim digitalen Filmton Bassmanagement möglich war, wurde z.T. ungeheueres vollbracht. Erinnert sei an Twister, an U571, Blade 98, Terminator 2 und 3, und den Pearl Harbir US Mix. Allerdings damals nur dolbyfrei mit DTSDDS.

Noch besser geht das heute, bei LPCM.

 

Jens, nachher machts nur noch die Menge, nach unten runter. Meine Hörner gehen bis ca 38 Hz, danach ists halt nur noch die Anzahl 15er und 18er, oder halt beim Beben die gekoppelte Menge 18er Chassis als "Vorderwand aus Luftbewegern". Unter 35Hz braucht es halt Leistung.

Bearbeitet 15. Januar 2017 von stefan2
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[carstenk]

Das Ordnungsamt misst ja nicht im Kino, sondern bei den Nachbarn an der Gardine. Dort üblicherweise mit (A), und setzt je nach Lage Grenzen zwischen 35 und 45 db(A). Wozu es aber sicher nie kommen wird, weil das Kino schon zum baulichen Selbstschutz vorher limitieren wird.

 

 

 

- Carsten

[Jensg]

Stefan, ist so. Selbst die Doppel 21" von Function One schaffen nicht so tiefe Frequenzen, ist auch nicht nutzbar im PA Bereich. Ich hab auch bei den Schallmessungen im Kino bezüglich Pegel der Tonanlage nie nach A gemessen. Das bezog sich auf die Lärmmessung der Belüftungsanlage.

Jens

[chrisdae]

Also zum Thema Ordnungsamt! Da kann nicht viel passieren, denn was wie wo wann an Lärm findet sich nur noch im Immisionsschutzgesetz. Und dann, genau, wird beim Nachbarn am gekippten Fenster gemessen. Hinzu kommt noch, das wir in der Regel um kurz nach 22.00 fertig sind und zuletzt das hier weit und breit keine Behörde ein Messgerät hat. Ohne also einen konkreten Tatvorwurf, keine Strafe. Ich denke daher nicht, dass sich im Punkto Lärm Nachbarn belästigt wurden aber mich stört es wenn man es doch deutlich im anderen Saal hört.

 

Unser Bass wurde ja nach der Einmessung ausgetauscht. Also wir haben eine neue Endstufe und einen zweiten Bass erhalten. Deshalb mag es sein, das er so oder so ein wenig zu kräftig ist. Bei Passengers habe ich es halt deutlich gemerkt und runtergergelt.

 

Da wir bald in einem Saal auf AP 20 umsteigen, wird auch das ganze System neu eingemessen. Das wurde zwar letztens im anderen Saal, aber die Einmessung war für die Katz. Ich musste auch in dem anderen Saal manuell auf 50 % runtergehen, sonst wäre alles zervetzt worden.

[TK-Chris]

Neuanmeldung zum stänkern?

Kommt nicht gut.

 

Im Übrigen konnten auch Kinos mit Lichtton die Wände zum beben bringen, selbst oft genug erlebt.

[EIX]

Welcome Back Rebel-Cosmin...

[tomas katz]

vor 5 Stunden schrieb FilmFanatiker:

Wann lernen einige Kinos endlich die genaue Funktion von Dolby Stereo? 

 

Dolby Stereo ist obsolet.

[Sebastian]

Ich hoffe mal, das wir dann ordentlich genacht... :-(

[carstenk]

Zitat

Also zum Thema Ordnungsamt!

 

Chris, das war ein Witz mit dem Ordnungsamt ;-)

 

Wobei, In Remscheid wurde glaube ich der Betrieb eines Saales untersagt wegen der Lärmbelästigung einiger Bewohner des gleichen oder angrenzenden Gebäudes...

 

http://www.rga.de/lokales/remscheid/metropol-cinemaxx-will-keinen-aerger-4005022.html

 

- Carsten

Bearbeitet 16. Januar 2017 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[sir.tommes]

vor 22 Minuten schrieb carstenk:

 

Chris, das war ein Witz mit dem Ordnungsamt ;-)

 

Carsten, ich habe das direkt so verstanden - hatten wir doch noch die rede von dem Bub. ;)