Sie sprachen von System: Zeiss-Ikon-Movikon 8, quer

[Film-Mechaniker]

 

Es ist schon viel über die Quere geschrieben worden, in Zeitschriften, auf Internetseiten, es gibt ganze Bücher über sie. Mit herzlichem Dank an uhuplus, der mir eine Erstausgabe von Freytags Movikon-Buch* überlassen hat, kann ich mich auf etwas Offizielles beziehen. Es war die Rede vom Movikon-System, doch das System bestand nicht aus einer ausbaubaren Kamera, sondern aus Zusatzgeräten, Filmbetrachter und Projektor daneben. Wichtige Dinge wurden unterschlagen, verfälscht oder jahrzehntelang nicht gesehen. Zur Photokina Ende April 1952 brachte das Unternehmen die Liegende auf den Markt. Wäre es nicht wertvoll, sie genau zu kennen und im Rahmen der Verbrauchsgüter zu schätzen? Sie strotzt nur so von Gedanken — mit ein, zwei Schnapsideen. Hier sind sie.

 

Grundlegendes

 

Die Grundidee ist nicht der verwinkelte Filmlauf, der mit der Behauptung beworben wurde, die Kamera läge besser in der Hand, sondern diejenige, freien Zugang zum Bildfenster hinter dem Film zu gewähren. Wie, was, hinter dem Film?

 

Ja, mit der Movikon 8 quer genießt man die historische Verbindung zum Cinématographe Lumière**. Dort sieht man durch den Andrückrahmen den Rohfilm, auf dessen trübe Bildschicht man gut einstellen kann. Wer sich die Mühe macht und Lumière-Filme anschaut, wird feststellen, daß sie eigentlich alle sorgfältig kadriert und scharf sind. Achtung, das Bildseitenverhältnis ist 4:5!

 

Unter dieser Voraussetzung und mit Ausnützung der Biegsamkeit des Films entstand die Anordnung mit Wendeschleifen. Die Anlage unterliegt einer Beschränkung, man bleibt bei der 25-Fuß-Spule. Doch die meisten Doppel-8-Film-Kameras kommen mit dem Spülchen aus. Zwei Minuten und fünf Sekunden pro Seite — geht.

 

In der Filmtür gibt es einen Schieber, der nach Wegschwenken den Blick aufs Material freigibt. Nachdem man einen Mattstreifen eingelegt hat, braucht man nur noch eine gute Lupe, um wie ein Fotograf einzustellen. Im Vordergrund stehen Makroaufnahmen, die hier mit Vorsatzlinsen erschlossen werden. Keine andere Kinefilmkamera als die quere Movikon 8 bietet so freien Zugang zum Bildfenster, das ist es, was sie wirklich ausmacht.

 

Ich habe bis heute nur einen schriftlichen Hinweis darauf gesehen. In der englischen Gebrauchsanleitung steht focusing window (Scharfstellfenster), Punkt 14 der Auslegung. Es wird lediglich bemerkt, daß man es geschlossen halten soll. In der deutschen Anleitung, der »kleinen Filmerfibel«, lesen wir auf Seite 8: »Das Einstellfenster in der Filmtür dient zur genauen Einstellung bei Verwendung von Zusatzgeräten.« Welche Zusatzgeräte? Das Titelgerät Movitrix erlaubt mit der Movikon zusammen wohlausgerichtete und scharfe Bilder ohne weiteres. Man verschwieg den Filmern das Wertvollste in der hirnverbrannten Absicht, sie nicht zu überfordern.

 

Man könnte eine Betrachtungseinrichtung herstellen, die zum Beispiel auf die Spulendorne gesteckt wird. Man könnte ein Binokular mit 30facher Vergrößerung einsetzen. Das Bildfenster stünde einem damit so groß wie eine Ansichtskarte vor Augen. Als Mattstreifen nimmt man ein Stück Blankfilm, das man unter fließendem Wasser mit einem Bimsstein bearbeitet hat. Weil der Rätschengreifer federt, kann man sogar unperforierten Plastik verwenden.

 

 

 

Optisches

 

Das Movitar 10 mm, f/1.9, wird von Freytag als Vierlinser beschrieben und »von ausgezeichneter Farbkorrektur«. Es handelt sich um ein dialytisches Objektiv der Anordnung 1-1-Blende-1-1. Die Frontlinse ist konvex-plan, die zweite Linse konvex-konkav (positiver Meniskus), die dritte Linse ist bikonkav und die Hinterlinse bikonvex, die am stärksten positive. Wir haben damit das Ernostar von 1924 vor uns mit der Neuerung der Vergütung. Messingfassung, brünierte Ringe, Schlüsselansätze. Der Blendenring läßt sich bewegen wie am ersten Tag. Der Fokusring geht nur ganz leicht schwerer als neu. Vom Objektivbau verstand man etwas bei Zeiss.

 

 

Vier einzelne Linsen ergeben die Freiheitsgrade 4 Glassorten, 8 Radien, 6 Abstände und 4 Dicken bei 8 Glasluftflächen. Das Tessar mit einer Kittfläche bringt 4 Glassorten, 7 Radien, 3 Abstände und 4 Dicken bei 6 Glasluftflächen. Die Leistung des verkitteten Achromaten, das Hinterglied des Tessar, übersteigt die Korrekturmöglichkeiten mit Einzellinsen. Mit weniger Glasluftflächen steigen auch der übertragene Kontrast und das Auflösungsvermögen. Letzteres könnte man bei Movitar und Tessar vergleichen, weil beide mit dem Öffnungsverhältnis 1:1,9 eingesetzt sind. Um an diese Grenzen zu gelangen, bräuchten wir aber Mikrofilm und solcher liegt auch in der queren Movikon kaum gut eben, das alte Schärfeproblem der Kinefilmtechnik. Lustig, nachdem ich das Objektiv meiner braunen Queren zerlegt habe, finde ich in der kleinen Filmerfibel das Schema:

 

 

Mein Modell, Nr. Y82297, braun lackiert, ist etwa 64 Jahre alt. Interessant dünkt mich, daß der Wechsel von Braun zu Grau mit dem Saturn-Wechsel von Waage zu Skorpion im Oktober 1953 zusammenzuhängen scheint.

 

 

 

Mechanisches

 

In der Literatur3 findet man eine schematische Darstellung des Getriebes einschließlich Verschluß. Der Zeichnung nach beträgt dessen Öffnungswinkel 195 Grad.

 

 

Meine Messung bei Nr. Y82297 ergibt 201 Grad. Heinrich Freytag schreibt die Belichtungszeit von 1/28 Sekunde nieder. Das ist nicht »wesentlich länger als bei den meisten Schmalfilmkameras« (Seite 46), sondern in die falsche Richtung gerundet. In der kleinen Filmerfibel, Seite 9, finde ich Bestätigung meiner Messung: 201 Grad. Doch auch da wieder 1/28 Sekunde Belichtungszeit. Aus 201 Grad und Tempo 16 errechnet sich 1/28,7 s. Es geht mir ums Prinzip, darum, die Wahrheit auszubreiten. Der Verschluß steht sehr nah vor dem Bildfenster.

 

Den Greiferantrieb macht ein runder Exzenter. Das bedeutet, der Filmtransport nimmt theoretisch 180 Grad in Anspruch. Wie kann es dann gehen, daß man einen größeren Hellsektor verwendet, gibt es Bildverwischung?

 

 

Freytag, Seite 15: »Bei der Movikon bekommt durch gesteigerte Transportgeschwindigkeit jedes einzelne Filmbild eine Belichtung von 1/28 Sekunde.« Gesteigerte Transportgeschwindigkeit kann ich bei einem kreisrunden Greiferexzenter nicht erkennen. Dazu wäre eine andere Kurve erforderlich, etwa das so genannte Gleichdick, das verrundete Bogendreieck, wie Franz Reuleaux es 1875 dargelegt hatte, mit vergrößertem Radius.

 

Die Antwort ist wieder ein Mal eine pragmatische: Als Louis Lumière seine ersten Aufnahmen mit einem Kreisexzenterantrieb drehte, zeigte sich, daß der Verschluß gegen die Greifersteuerkurve ein wenig verdreht stehen darf, weil die Bandbewegung gegen den unteren Totpunkt während der Zeit, die bis zum vollständigen Freiliegen des Bildfensters verstreicht, sehr klein ist. Ebenso geht es am oberen Totpunkt zu. Bis der Film tatsächlich zu rutschen beginnt, hat der Verschluß Zeit, das Bildfenster abzudecken, was auch einige Winkelgrade ausmacht. Jemand bei Zeiss-Ikon könnte gesagt haben: Amateur-Filmer schießen sowieso freihändig, verwackeln vieles, und ein wenig technische Unschärfe geht in der Bewegungsunschärfe aus der längeren Belichtung unter. Das wäre natürlich mies für ein Optikunternehmen, sofern kein anderer Grund für die 201 Grad festgemacht werden kann.

 

Es geht um das Zusammenspiel von Film und Apparat. Der Greiferhub ist bei den meisten Kameras ein bißchen länger als der Filmschritt, damit die Greiferspitze sicher über der Lochkante einsticht. Daher rührt übrigens das typische Filmkamerageräusch her, vom Aufschlagen des Greifers. Dem Weg von dessen oberem Umkehrpunkt bis zum Anliegen am Perforationsloch und von da noch ein Stückchen weiter, bis der eingeklemmte Film unter elastischer Verformung der Lochkante ins Rutschen versetzt ist, entsprechen auch einige Winkelgrade des Zyklus’. Die über 180 Grad hinausgehenden 21 Grad sind hälftig verteilt auf Filmverharren und -anhalten. Spitzfinding könnte man das Filmanhalten als nicht asymptotische Sache sehen, was sie tatsächlich ist. Wie nämlich der Greifer verlangsamt, kippt das Kräftespiel im Filmkanal um. Der Film bleibt etwas früher stehen, wieder unter elastischer Verformung der Lochkante. Bei dieser Kamera kommt noch ein Bremsmoment aus dem verdrehten Film hinzu. Seitwärts wird der Film mit Doppelblattfeder aktiv geführt und gebremst.

 

Der Greiferzahn läuft auf einem Kreisbogen, weshalb er auf der Lochkante sozusagen abwälzt. Positionierabstand ist +4. Amüsant ist zu wissen, daß die Möglichkeit die ganze Zeit bestand, auch den Positionierabstand +3 zu haben. Man braucht einen Greiferrahmen mit höher liegendem Arm. Der Greiferdurchbruch müßte oben einen Millimeter verlängert werden, keine große Sache.

 

Hier zeigt sich die Haltung von Zeiss-Ikon: Beim Niedergehen gleitet der Greiferarm innen auf einem gefrästen Wulst an der Mittenplatte. Beim Zusammenbau wurde brav Graphitfett hingeschmiert, doch nach einigen Tausend Hüben, was nur vier oder fünf Filmrollen sind, ist das Fett weggeschoben. Eine kleine Einlage, ein gehärteter Zylinderstift, wäre angebracht gewesen. Der Greiferrahmen ist gehärtet, das heißt ein Ölfilzchen unter den Zylinderstift geklemmt hätte Moooooooovikon ergeben. Aber eben, dem ist nicht so. Die in der Grafik dargestellte Feder, die wie ein Fragezeichen aussieht, habe ich noch nicht angetroffen.

 

Es wäre schön, wenn jemand Bilder vom Movilux einstellen würde, damit wir dessen Positionierabstand erkennen können. +4 hat zum Beispiel der Bauer T 10.

 

Wo wir beim Bildstand sind, im Boden der vorderen Gehäuseschale sind das ¼-Zoll-Gewinde und zwei Bohrungen. Damit läßt die quere Movikon sich verdrehfest aufstellen. Wenn ich Ariane und andere Leute umhergartenschlauchen sehe, möchte ich die entsprechenden Bilder gar nicht anschauen. Filmerfibel, Seite 21: »Die meisten Filmaufnahmen können frei aus der Hand gemacht werden, weil die Camera durch die griffige Form des Gehäuses ruhig und fest in beiden Händen liegt. ( . . . ) Bei Schwenkaufnahmen, die man erst nach einiger Übung durchführen sollte, muß die Camera möglichst langsam und ganz gleichmäßig geschwenkt werden.« Na, bravo!

 

Eine Gewindemutter wie in der Anleitung behauptet ist keine vorhanden. Das Gewinde ist direkt ins Leichtmetallgehäuse geschnitten. Die Bodenfläche von 72 × 20 mm kann man mit einer Gummiunterlage vergrößern. Eine solche Kamera verdient, fest aufgestellt zu werden. Was nicht so gut geht, ist das Nachspannen der Feder während der Aufnahme. Es ist möglich auf Grund der umlaufenden Federbüchse, nur tut so etwas wie ein Winkelgetriebe oder eine flexible Welle Not.

 

 

Zurück zum Inneren: Die Getriebeplatinen sind aus Messing, nicht so ein Aluminiumgrab wie bei vielen anderen Kameras. Das Getriebe ist mit zwei lackgesicherten spitzen Gewindestiften auf der Mittenplatte ausgerichtet. Robuste Federbüchse. Federhöhe 11,87 mm, Federbreite 0,56 mm

 

 

 

Vielleicht finden wir gemeinsam heraus, wem die Marke auf der Feder zuzuordnen ist. Ich erkenne einen Anker mit Eichenlaub oder Flügeln und so etwas wie B II, kann mich natürlich täuschen. Die Feder ist nicht von bester Güte, ich kann sie mit bloßen Händen strecken, will sagen aus der Form bringen. Es gibt keine Aufzugbegrenzung und somit läuft die Movikon langsamer werdend aus.

 

Zwischen Aufzugschlüssel und Federbüchse ist ein untersetzendes Planetengetriebe vorhanden. Man kann auch hin und her aufziehen. Noch platzsparender als hier kann man Aufzug, Federhaus und Getriebe zum Aufwickeldorn kaum mehr gestalten. Dieses wird von einem Innenzahnkranz angetrieben, der mit dem Federzahnrad verschraubt ist.

 

 

 

 

Erinnert ihr euch an die Eumig C3? Der Muffenregler ist jenem der Eumig ähnlich. Seine Bremsscheibe ist allerdings aus einer korrosionsfesten Aluminiumbronze gedreht.

 

 

Ein Freilauf befindet sich zwischen Getriebe und Hauptwelle. Das Zahnrad auf der Exzenterwelle, an dem der schneller laufende Getriebeteil hängt, kann weiterdrehen. Der Regler läuft mit zwei Zwischenrädern zusammen aus.

 

Eine andere Ähnlichkeit mit der C3 stellt die mit zwei angefederten Klemmrollen geführte Federbüchse dar. Die Vorstellung beschleicht mich, daß dieses Kamera-Konzept schon in den 1930er Jahren da gewesen sein konnte. Es war möglicherweise aus Furcht vor dem Ungewöhnlichen oder wegen eines anderen Grundes nicht aufgegriffen worden.

 

Wir lesen von Dr. Gerd Jehmlich, Dresden: »Mit dem Wechsel der französischen Besatzungszuständigkeit zur amerikanischen wird die Aufnahme der Kameraproduktion ab 1946 von der amerikanischen Militärregierung wesentlich unterstützt und ist finanziell bereits lukrativ. Auf indirekte Weise hat Zeiss Ikon AG Stuttgart auch von der Affaire der Entschädigung profitiert, die die Amerikaner im März 1952 an Carl Zeiss Oberkochen in Höhe von 21,6 Mio. DM zahlten. ( . . . ) Heimkino, Aufnahmekamera und Projektor sowie Diaprojektor, bleibt in Stuttgart ein untergeordnetes Programm. Hervorzuheben ist die Movikon-8-Schmalfilmkamera in Querlage. ( . . . ) Eine solide und langfristige Entwicklungskonzeption existierte nicht.«

 

Die quere Movikon ist wie manches andere Gerät einfach plötzlich da, viele Jahre nach der alten Movikon 8. Zollmaße4 und das Fehlen jeder Anregung zu einem Service erzählen die bekannte Geschichte von Technik-Transfer. Wäre bei Zeiss-Ikon nur etwas Sinn für die Amateurfilmbewegung vorhanden gewesen, hätte die Quere viel mehr Erfolg haben sowie in den sechziger Jahren aus ihr die wohl beste Doppel-Super-8-Kamera entstehen können.

 

Die Movikon 8 B hat im Wesentlichen ein Tessar-Objektiv, oben im vergrößerten Ausguck eine Einrichtung für den Parallaxenausgleich und ein Drehspulinstrument an Selenzelle hinter Irisblende. Man kann zur Modernisierung problemlos eine Siliziumzelle einsetzen. Was die verschiedenen Bildfrequenzen betrifft, scheinen die entsprechenden Einrichtungen von Anfang an auskonstruiert gewesen zu sein. Beim Modell B hat der Regler eine kleine Änderung an der Bremsscheibe erfahren. Ganz anders gemacht ist der Antrieb des Aufwickeldorns.

 

 

Zur Ausführung darf man sagen: Made in Germany im besten Sinne. Nur dann wieder: »Das Leichtmetallgehäuse besteht aus zwei Teilen, die licht- und staubdicht ineinander passen und so dem Triebwerk und dem Film besten Schutz bieten«; Filmerfibel, Seite 6. Zur Lichtdichtheit muß ich bemerken, daß um die Mittenplatte schwarze Kordel eingeklebt ist, und zur Staubdichtheit: Schwindel. Feiner Staub kann durchaus eindringen.

 

 

Menschliches

 

Einem Schwaben tut es bestimmt weh, die Zeiss-Ikon in Stuttgart solche Geschichten ablassen zu hören. Zum Trost möchte ich sagen, daß Carl Zeiß und Ernst Abbe aus Thüringen waren, Otto Schott aus dem Pott, und daß sich bei der Firma von Anfang an Leute einmischten, die weder an etwas Deutschem noch an etwas Haltbarem Interesse haben. Diese Leute fädeln lieber Geschäfte ein als Film. Der Kamera-Name übrigens steht mit der Schrifttype Optima auf dem Zierblech.

 

 

Die Stempel-Ag., Frankfurt am Main, hatte die Type zwischenzeitlich ins Programm genommen und später dafür gesorgt, daß Zeiss-Ikon Abstand nahm. Jüngere Modelle tragen deshalb eine Kurrentaufschrift. Diese paßt besser und hätte schon zu Beginn da sein dürfen.

 

Das Movikon-Buch ist streckenweise aus dem Englischen übersetzter Text, seine ganze Anlage ist nicht europäisch, Movikon selbst ist zur Hälfte amerikanisch. Engländer sehen sich pictures an, Amerikaner movies. Heinrich Freytag hat auch Anweisungen von einem leitenden Ingenieur, so tönt es zumindest, wörtlich übernommen: »Es muß aber davor gewarnt werden, das Movikon-Objektiv mit Leder oder hartem Pinsel zu bearbeiten.« Das steht auf Seite 175, wo es um die Pflege geht. Wie in der kleinen Filmerfibel kein Wort von Service.

 

Dem, was im Vorwort über Rudolf Taesler aufgetischt wird, traue ich nicht. Von Taesler gibt es nur ein Patent zur Movikon 8 K mit Schwergewicht auf der Kassette, eines zu einem einfachen Sucher und andere Sachen, jedoch keinen Anlaß fürs Ersinnen der Queranlage. Wieder ein Mal hat jemand hingehalten für eine fantastische Geschichte. In Wirklichkeit entstanden Schmalfilmkameras nicht im Kopf eines Einzelnen, sondern gestuft im Hin und Her zwischen Ingenieuren, die auf dem Gebiet daheim sind. Von Taesler wird gesagt, daß »er Praktiker, Fanatiker, Konstrukteur und Schmalfilmer« war. Man liest sogar das entlarvende »Mit Movikon und Freytag kann man alles und kann es mit Spaß!« Beide Zitate vom Klappentext des Schutzumschlages. Eckhard Behme schreibt: »Wie Leica tat sich auch Zeiss im Schmalfilmbereicht etwas schwer.« So kann man es ruhig ausdrücken, wobei das Konzept der Leicina mit dem der Quer-Movikon kaum verglichen werden kann.

 

 

Wer eine Quere hat, dem empfehle ich eine Generalüberholung, weil die jüngste heute ja auch schon über 50 Jahre alt ist. Graphitfett lungert in den Kameras herum, längst abgetrennt von den Stellen, wo es hingehörte. In die offene Zugfeder können Sandkörnchen gelangt sein, festgehalten vom Fett. Zwar kann man den hinteren Zapfen der Hauptwelle ölen, den vorderen halt eben nicht. Greiferrahmen und Exzenter müssen geschmiert sein.

Bearbeitet 16. März 2017 von Filmtechniker
Vermutlich zu langer Artikel (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Wenn man Öl eingibt beim zugänglichen hinteren Lagerzapfen der Exzenterwelle, A, wird das zwar schon bis zum Exzenter kriechen, jedoch beim nächsten Lauf abgeschleudert werden, eventuell Richtung Hinterlinse des Objektives. B ist eine Öffnung mir unbekannten Zwecks bei diesem Modell, möglicherweise zum Ölen des Exzenters. Das Öffnen der Kamera ist eigentlich ziemlich einfach, aber nur Öl eingeben genügt nicht. Lohnend wäre, ein Ölfilzsystem anzufertigen, mit dem alle bewegten Teile geschmiert werden können, von wegen System. Ein Verschlußblech mit kleinerem Öffnungswinkel wäre auch machbar.

 

Die Triebfeder des Modells B ist gedeckt und mit Graphit geschmiert, es kann weit weniger Schmutz an sie heran als bei den älteren Modellen, deren Federn gefettet wurden. Das Modell B erfordert Sonderwerkzeug zum Zusammenbau.

 

 

Der Neupreis war DM 395, das war € 937,26 im Jahre 2016. Heute gehen die Kameras für zweistellige Beträge, manchmal dreistellig. Zur Überholung sollte man schon etwa € 270 budgetieren.

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*Heinrich Freytag: Das Movikon-Buch. Heering-Verlag, Seebruck am Chiemsee, 1954.

192 Seiten, viele Abbildungen

 

**Nachkomme des Domitor-Cinématographe ist der Pathé industriel von 1908. Es gab ein Dutzend andere Kameras, die Einstellung direkt auf den Film bieten.

 

***Die wissenschaftliche und angewandte Photographie, dritter Band, die kinematographische Kamera. Hg. von Kurt Michel, Springer-Verlag, Wien, 1955; Seite 154

 

****Mittenplatte 5⅝“ × 2.6“ × ¼“ unter der Optik, Abstand zwischen Drehpunkt des Greiferrahmens und Drehachse des Antriebs 1¾“; Abstand zwischen den Spulendornen 3¼“; Verschlußaußendurchmesser 2.2“, Abstand der Räder der Aufwickelvorrichtung 1½“, Durchmesser des Filterhalters vor der Selenzelle beim Modell B 1¼“

Bearbeitet 16. März 2017 von Filmtechniker (Änderungen anzeigen)

[Stefan vom Stein]

Hallo,

wie immer sind die Kameraberichte mit das beste was ich hier im Forum finde.

Einfach bombe.....

 

Vielen Dank

Gruß

Stefan

[uhuplus]

Sehr schöner Bericht, vielen Dank! Gibt es auch Informationen zur Movinette? Immerhin sind auf dem ersten Bild des Artikels zwei Movinetten und nur eine Movikon zu sehen... Die Movinetten werden z.B. bei Ebay weitaus seltener angeboten.

[Film-Mechaniker]

Die Movinette und die Movinette 8B sind vereinfachte Modelle.

Der Hinterfilmschieber fehlt, die vordere Gehäuseschale überfängt, wie man

hier sieht. Die Deckelverriegelung ist simpler. Zeiger anstatt Zählwerk, usw.

Objektiv Triotar, ein Triplett

 

Ja, es gibt weniger Movinette und mehr Movikon 8B.

[Helge]

Das war wieder mal ein sehr informativer Artikel!

Die Movikon 8 war vor fast 40 Jahren meine allererste Filmkamera. Da gab es zwar schon lange Super 8, aber fie Movikon war gebraucht sehr preiswert.

Mittlerweile habe ich alle Modelle, sehr viel Zubehör und natürlich das Freytag Buch.

Ich habe auch den Movilux, wenn Du mir etwas genauer beschreibst, was auf dem Bild zu sehen sein soll kann ich ein Foto machen.

[Friedemann Wachsmuth]

Ach super, Simon, Danke für die Mühe und die Einblicke!

 

Sag, wie ist der Bildkreis des Objektivs? Irgendwie hätte ich mal wieder Lust auf einen DS8-Umbau. :)

[k.schreier]

vor 6 Stunden schrieb F. Wachsmuth:

DS8-Umbau. :)

Ich reserviere mir einen.... ;-)

[Film-Mechaniker]

Das, lieber Friedemann, habe ich nicht untersucht.

Es läßt sich aber vermuten, daß es dicke reicht. Das erste Ernostar

100 mm, f/2, mit Bildwinkel 42 Grad diente beim Format 45 × 60.

Alles zehn Mal kleiner, 10 mm, f/2, hast du 4,5 × 6 mm.

[Friedemann Wachsmuth]

Das motiviert. Ich hab hier eine nicht mehr sonderlich gute Movikon 8 (ohne B), mit der könnte man es mal probieren.

Kommt auf die Projektilste... wenn denn irgendwann mal Zeit ist. Haha. -.-

[filma]

Ein interessanter Bericht!

 

Mir begegnet die Kamera oft auf ostdeutschen Flohmärkten, darum hatte ich sie für ein DDR-Produkt gehalten. Dass ist offensichtlich falsch?! Einen Überschuss an Devisen, der zur Beschaffung großer Mengen Movikons genutzt worden wäre, erscheint wohl eher unwahrscheinlich … also Zufall?

[Ernst Wiegand]

zu #286410:

In der Filmtür gibt es einen Schieber, der nach Wegschwenken den Blick aufs Material freigibt

 

Hier wurde in der Movikon 8(B) auf vereinfachte Weise dasselbe System zur Scharfstellung mit Blankfilm für spezielle Zwecke genutzt wie bereits in der großen professionellen Movikon 16, bei der in der Kameraabdeckung seitlich ein Schieber angebracht ist, der bei Zurückziehen eine Öffnung frei gibt, durch die man ebenfalls auf den Film bzw das zu filmende Objekt schauen kann -jenes Guckfenster ist durch eine ca Centgroße kleine Aluschlitzschraube im Normalbetrieb verschlossen.

 

Ernst

[Film-Mechaniker]

vor 12 Stunden schrieb Ernst Wiegand:

Hier wurde in der Movikon 8(B) auf vereinfachte Weise dasselbe System zur Scharfstellung mit Blankfilm für spezielle Zwecke genutzt wie bereits in der großen professionellen Movikon 16

 

Darf ich auf Widersprüche hinweisen?

 

Erstens ist nicht dasselbe System auf vereinfachte Weise vorhanden und zweitens ist die Movikon 16 keine professionelle Kamera.

 

Bei der Movikon 16 gibt es nicht den freien Zugang zum Filmkanal, schon dessen Reinigung fällt unvergleichlich schwerer. Es steht ein Umlenkprisma im Weg, an dessen Stelle (eine) Vergrößerungslinse(n) nützlich wäre(n). Zum Scharfstellen braucht man eine matte Fläche, nicht Blankfilm.

 

Trotz den eindrücklichen Einrichtungen, wie Vorlaufwerk, Entfernungsmesser oder verstellbarer Verschluß hält die Movikon 16 einen gefangen bei den Objektiven und beim Federwerk. So weit ich weiß, kann man die Kamera nicht von Hand kurbeln, um längere Aufnahmen zu machen. Über das Nachspannen der Feder im Lauf bin ich mir gerade nicht im Klaren. Eine Berufskamera bietet mechanische und optische Offenheit. Zur Reinigung kann man den Filmantrieb als Ganzes herausnehmen (Bell & Howell, Wall, Vinten, Oxberry, Leonard-Mitchell, Panavision, CP, Leonetti u. a.), das Bildfenster ist frei zugänglich (Pathé industriel, Debrie Parvo, Eclair Caméflex) oder herausnehmbar (Arriflex 35 BL ff., Moviecam, Arricam). Man kann zur ursprünglichen Anlage zurück gehen und die ist in mancher Hinsicht der Cinématographe Lumière-Moisson-Carpentier, das heißt kurbeln oder Elektromotor verwenden. Für mich gibt es kaum eine 16-mm-Film-Kamera, die professionellen Ansprüchen genügt. Die Arriflex 16 kommt ihnen am nächsten, es gab ein Handkurbelgetriebe. Danach die Paillard-Bolex H Standart.

Bearbeitet 20. März 2017 von Filmtechniker (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Wieso ist das Kurbeln-können-für-lange-Szenen eigentlich so wichtig? Ich nutzensehr viel Federwerkkameras und habe das bis heute noch nie benötigt. Liegt es daran, dass ich stumm filme? Nur – ist dieser Faktor als Behuf der Professionailtät einer Kamera nicht völlig obsolet, da kein Mensch dieser Welt noch professionell mit Federwerk filmt?

[Film-Mechaniker]

Was tut der Profi, wenn er ein Interview mit Ton aufnehmen muß? Er dreht mit Strom.

 

Was tut der Profi, wenn er unter Wasser drehen muß? Er macht Video oder dreht mit Strom. Es wurde unter Wasser mit IMAX-Kameras aufgenommen.

Was tut der Profi, wenn in der Kälte alles Elektrische versagt? Ich will nicht abbrechen müssen wegen dieser technischen Lappalie. Ich war schon mit

der Federwerkkamera im Gebirge und war froh darum, keine Akkumulatoren mittragen zu müssen. Es war Einzelbildarbeit. Wenn es möglich ist, die

Feder im Lauf nachspannen zu können, ist schon vieles gut. Für Synchrontonaufnahmen ist das Federwerk nur bedingt tauglich, das ist klar. Wir

stellen da deutliche Unterschiede fest bei einer Agfa Movex Reflex, die 2500 Schaltungen in fast perfektem Gleichlauf macht neben Dutzenden weniger

guten Federwerken. Die Movex Reflex bräuchte nur noch eine Schallschutzhülle und man könnte die Klappe schlagen. Umlagerungsfeder

 

Elektroantriebe versagen interessanterweise auch oft in der Hitze. Tropisches Klima setzt mancher Elektrik oder Elektronik zu. Ich finde jetzt den Artikel

gerade nicht, da hatte ein Franzose ein Mal beschrieben, wie ihm eine Aaton nach der anderen ausgestiegen war.

 

Ich weiß, wie seltsam meine Argumente im elektrischen Zeitalter wirken. Es bleibt dennoch möglich, mit Schwungmasse und Regler minutenlang konstante

Bildfrequenz zu haben. Nachts oder in einer Höhle, wenn Solarzellen keine Energie liefern. Nicht zu vergessen der Druckluftantrieb, die Aeroscope von

1909 lief zehn Minuten lang.

[St1600]

Ich hatte mal einem "Expeditionsbericht" von Peter Lechhardt beigewohnt(Anfang der 70iger): "Auf Schneeschuhen durch Grönland "wie einst Amundsen. Gedreht mit ner Bolex  bei extremer Kälte. Das hatte mich damals veranlasst mich mal nach dieser Kamera um zu schauen...

[Film-Mechaniker]

Bin fündig geworden, was die Triebfeder betrifft. Der Anker mit Flügeln, umwunden von zwei Schlangen oder von einer mit je einem Kopf an beiden Körperenden (?!) ist eine Marke der

Federnfabrik Johann Norbert Eberle, G. m. b. H., Hochfeldstraße 6-8, 86830 Schwabmünchen. Dort werden seit 1866 Spiralfedern gemacht. Hier eine Federnschachtel:

 

[ruessel]

Wie ist denn die optische Leistung der Movikon inkl. der Aufsätze? Mir scheint hier wurden relativ hochwertige Gläser verbaut. Weitwinkel + Teleadapter waren damals fast genauso teuer wie die Kamera.

 

Preisliste Januar 1955

 

 

Bearbeitet 7. Januar 2020 von ruessel (Änderungen anzeigen)

[uhuplus]

Mit der optischen Leistung der Grundoptik bin ich bei meiner Movikon 8B (allerdings mit dem Tessar, die hier nicht in der Preisliste aufgeführt ist, denn die kam erst 1958 auf den Markt) sehr zufrieden. Die Handhabung der "Vorschaltobjektive" (also Weitwinkel- bzw. Televorsatzoptik) ist sehr gewöhnungsbedürftig. Denn es kommt ein aufsteckbarer Zusatzsucher und ein Entfernungsumrechnungstabelle für jeden Vorsatz hinzu, beim Tele dann auch noch ein entfernungsabhängiger Parallaxenausgleich. Ich besitze zwar beide Vorsätze, habe aber nur einmal das Weitwinkelvorsatzobjektiv verwendet. Wegen der Verschränkung des Films mache ich mir keine Sorgen, und das Einlegen des Films geht ausserordentlich leicht, wenn man das mit anderen Doppel-Acht Kameras vergleicht.

 

Wenn Du damit Einzelbildaufnahmen machen willst, empfiehlt sich aber eine Revision wegen der Schmierung, sonst kannst Du keine reproduzierbaren Ergebnisse erwarten! Falls Du die Kamera mal ausprobieren möchtest, kann ich Dir gern meine (vom Filmtechniker gewartete) Movikon 8B mit den beiden Vorsatzobjektiven ausleihen.

 

Ulrich

[ruessel]

Danke. Vielleicht komme ich darauf zurück - besonders die Vorsätze. Irgendwo habe ich einen elektronischen Verschlussmesser liegen, dürfte interessant sein, ob eine alte Kamera die Belichtungszeiten relativ gleichmäßig hält. Bei meinen alten Fotokameras waren aber meist die schnellen Zeiten Fehlerhaft.

[ruessel]

Ich habe eine Frage zu Movikon 8 und 8B. Sind dort die Tele/Weitw. Vorsätze anders? Die 8er besitzt ein 21.5mm Gewinde, die 8B auf Fotos ein Rastnasen Gurkenglasgewinde. Beide Kameras besitzen ja auch unterschiedliche Grundoptiken.

[ruessel]

Movikon 8B HändlerPreisliste vom Oktober 1959. Die 8B neu ab 45 Dollar!

Nov_1959_Movikon8b.pdf

[ruessel]

Komplette HändlerPreisliste Zeiss/Ikon vom Februar 1956

Feb_1956_Zeiss.pdf

[uhuplus]

Hallo Wolfgang,

 

auf die Movikon 8 wie auch auf die 8B passen die gleichen Vorsatzobjektive. Das, was Du als Rastnasen zum Gurkenglasgewinde bezeichnest, ist ein Bajonett für die "neuen" Vorsatzobjektive, das habe ich gerade in der englischsprachigen Bedienungsanleitung zur 8B gelesen. Aber die "alten" Vorsatzobjektive mit Gewinde passen auch, das habe ich gerade bei meiner 8B ausprobiert. Da ich zwei Movigonare (Weitwinkelvorsätze entsprechend 5mm) mit Gewinde besitze, kannst Du gerne eines davon haben. Lediglich die Gegenlichtblende ist nicht mehr vorhanden.

 

Ulrich

[ruessel]

Danke für die Aufklärung.

Obwohl ich nicht verstehe wie das funktionieren soll. Die 8B hat doch ein Glas mehr im Objektiv, muss da nicht eine Vorsatzlinse neu berechnet werden?

Wie auch immer, ich fühle mich innerlich berufen ein wenig Zeit mit diesen Kameras zu verbringen (Quer ist auf einmal richtig sexy). Deshalb habe ich mir gerade noch eine zweite Movikon geleistet, mit beiden Vorsätzen...... 60,- ohne Kratzer, Sammlerteil - fast günstiger als wenn man einen Vorsatz einzeln kaufen möchte. Aber Danke für das Angebot......

 

Brauche ich das Movikonbuch? Eigentlich ist die Kamera doch selbsterklärend.....  es gibt auch noch günstig die Serviceunterlagen für die Kamera, wäre vielleicht wichtiger.