70mm und Lichtton

[moses]

Hallo,

hat es eigentlich je Versuche gegeben 70mm mit Lichtton auszustatten?

IMHO hätte dies doch die Kopierkosten gesengt und die Kopie weniger anfällig gemacht. Der Platz für 6 Lichttonspuren müsste ja auch vorhanden sein, und mit Rauschunterdrückung die Tonqualität gut.

[TomCat]

CDS (Cinema Digital Sound) stellte auch 70mm Prints mit digitaler Lichttonspur her.

1929 gab es einen Versuch von Fox: 4 perf. 70mm mit Lichttonspur.

[Gast T-J]

1929 gab es einen Versuch...

 

Tatsächlich? :shock:

[preston sturges]

1929 gab es einen Versuch...

 

Tatsächlich? :shock:

 

ja ... 4 perf. pro bild und platz für eine "movietone" lichttonspur, 20B/sek. seitenverhältnis 2,1 : 1 ...u.a. nachzulesen in unserer festivalbroschüre, die ich Dir gerne bei Interesse zuschicke (einfach eine PN)

[moses]

1929 gab es einen Versuch von Fox: 4 perf. 70mm mit Lichttonspur.

 

Davon habe ich auf einem Poster ein Bild, das ganze mit der Überschrift:

GRANDEUR 70. Im Netz hab ich dazu folgendes gefunden:

70 mm Grandeur film, the forerunner of CinemaScope was used in the film the The Big Trail, in which John Wayne played his first starring role. Filming began in April, 1930. The film was also shot in 35 mm. When the film was released the only theaters with a wide screen were Grauman's Chinese Theater and the Roxy Theater in New York City

 

Quelle: http://www.answers.com/topic/70-mm-grandeur-film

 

Wobei es mir eigentlich darum ging, ob mal der Versuch unternommen wurde die Magnettonspuren von TODD-AO durch analogen Lichtton zu ersetzen.

[cinerama]

1929 gab es einen Versuch...

 

Tatsächlich? :shock:

 

ja ... 4 perf. pro bild und platz für eine "movietone" lichttonspur, 20B/sek. seitenverhältnis 2,1 : 1 ...u.a. nachzulesen in unserer festivalbroschüre, die ich Dir gerne bei Interesse zuschicke (einfach eine PN)

Wo bitte ist denn darin ein Grandeur-Clip abgebildet? Bedauerlich.

Lediglich "Vitascope" (65mm. 5-perf.) ist zu sehen - und der Text alleine macht nicht glücklich.

Hallo,

hat es eigentlich je Versuche gegeben 70mm mit Lichtton auszustatten?

IMHO hätte dies doch die Kopierkosten gesengt und die Kopie weniger anfällig gemacht. Der Platz für 6 Lichttonspuren müsste ja auch vorhanden sein, und mit Rauschunterdrückung die Tonqualität gut.

Jegliches Abgehen von der 6-kanal-Magettonbespurung (conventional format) hat bei 70mm-Kopien die Tonqualität vermindert: dts hört sich nicht gut an und ebenso CDS (in Brüssel gesehen). Man sollte beim klassischen Layout von 1955 bleiben. 70mm-Mag-Kopien waren nach hunderten an Durchläufen gewiß noch lange nicht so anfällig wie optisch kopierte Modulations-Spuren, egal ob analog oder digital.

 

Also nicht einsparen, sondern exklusiv und teuerstmöglich fabrizieren, wäre mein Credo.

[Christian_Mueller]

Wobei es mir eigentlich darum ging, ob mal der Versuch unternommen wurde die Magnettonspuren von TODD-AO durch analogen Lichtton zu ersetzen.

 

Die Frage hab ich mir auch schon gestellt aber eigentlich ist es garkeine.

 

Zu Zeiten von Todd-AO war der Magnetton fürs Dialogpanning notwenig und hing mit der 70mm Vermarktung in engem Zusammenhang. Bestmögliches Bild mit bestmöglichem Ton. In der Blow-up Zeit war 6-Kanal-Magnetton wohl _der_ Hauptgrund überhaupt 70mm Kopien herzustellen.

 

Aus diesen Gründen glaube ich nicht daran, daß man beim Breitformat je einen analogen Lichtton anstrebte oder gar damit experimentierte.

 

mfG

Christian

[preston sturges]

1929 gab es einen Versuch...

 

Tatsächlich? :shock:

 

ja ... 4 perf. pro bild und platz für eine "movietone" lichttonspur, 20B/sek. seitenverhältnis 2,1 : 1 ...u.a. nachzulesen in unserer festivalbroschüre, die ich Dir gerne bei Interesse zuschicke (einfach eine PN)

Wo bitte ist denn darin ein Grandeur-Clip abgebildet?

 

ich schrieb: ... "nachzulesen" in unserer ... und nicht "clip anzuschauen" ... Du darfst aber gerne einen clip hier im forum vorstellen ... ansonsten kann ich das bei bedarf auch hier nachholen

[moses]

@ cinerama

 

Mir ging es nicht darum ob Lichtton bei 70mm Film besser oder schlechter in der Tonqualität gegenüber dem Magnetton gewesen wäre. Sondern nur darum ob es einen Versuch dahingehend gab, da es ja 1. technisch möglich und 2. kostensenkend ist.

 

Zu Zeiten von Todd-AO war der Magnetton fürs Dialogpanning notwenig und hing mit der 70mm Vermarktung in engem Zusammenhang. Bestmögliches Bild mit bestmöglichem Ton.

 

Dies währe ja aber auch mit 6 diskreten Lichttonspuren möglich gewesen.

Probleme das dies nicht funktionieren könnte sehe ich nicht.

 

In der Blow-up Zeit war 6-Kanal-Magnetton wohl _der_ Hauptgrund überhaupt 70mm Kopien herzustellen.

 

Blos wahren dies ja eh meist nur diskrete Dolby Stereo Mixe mit Baby Boom. Einen grossen Unterschied zum normalen Dolby Stereo Mix gibt es da ja schon nicht mehr.

[cinerama]

Na, das Split-Surround-Format seit "Superman" oder "Apocalypse Now", war nicht Dolby-Lichtton-kompatibel. Dann gab es noch im weiteren Sondermischungen für "The Black Hole" (1980) oder "2oo1" (Re-issue in 2001), die von der zeitgleichen Lichtton-Version abwichen.

 

ich schrieb: ... "nachzulesen" in unserer ... und nicht "clip anzuschauen" ... Du darfst aber gerne einen clip hier im forum vorstellen ... ansonsten kann ich das bei bedarf auch hier nachholen

Oh ja, bitte unbedingt!

Das wäre mal eine kleine Sensation: zumindest ich hätte nur drei Clip-Motive von GRANDEUR - da ist man über jeden neuen Fund dankbar. :rotate:

[LaserHotline]

In der Blow-up Zeit war 6-Kanal-Magnetton wohl _der_ Hauptgrund überhaupt 70mm Kopien herzustellen.

 

Blos wahren dies ja eh meist nur diskrete Dolby Stereo Mixe mit Baby Boom. Einen grossen Unterschied zum normalen Dolby Stereo Mix gibt es da ja schon nicht mehr.

 

Und ob es einen Unterschied gibt! Während man beim 4-Kanal Dolby Stereo Verfahren eine Matrix anwendet, um die 4-2-4-Mischung herzustellen, brauchte man das beim diskreten Mehrkanal-Magnetton nicht. Fazit: die Kanaltrennung zwischen den einzelnen Tonkanälen war auf der 70mm-Version deutlich besser als auf den Dolby Stereo Lichtton Pendants. Weiterhin war bei 70mm Magnetton eine weitaus größere Dynamik möglich als das mit Dolby Stereo (A) Lichttonkopien möglich war. Klassische Beispiele dafür sind Filme wie ALIEN oder ALTERED STATES, deren Tonmischungen sich zwischen den 70mm-Versionen und den 35mm Dolby Stereo Lichttonmischungen DEUTLICH unterscheiden!

[cinerama]

ALTERED STATES: ich hörte hierzu auch legendäre Berichte zur originalen Tonmischung ("Töne, deren breitbandiges Frequenzgemisch bis ins Unterbewußtsein" drängten). Lief in Dtl. aber leider in einer enttäuschenden Lichttonkopie an.

 

Ken Russell hätte ich durchaus eine Sondermischung zugetraut.

[LaserHotline]

ALTERED STATES: ich hörte hierzu auch legendäre Berichte zur originalen Tonmischung ("Töne, deren breitbandiges Frequenzgemisch bis ins Unterbewußtsein" drängten). Lief in Dtl. aber leider in einer enttäuschenden Lichttonkopie an.

 

Ken Russell hätte ich durchaus eine Sondermischung zugetraut.

 

Es war in der Tat ein gigantisches Sounderlebnis. Speziell John Coriglianos exzellenter Score konnte im 6-Kanal-Mix punkten!

[moses]

@ cinerama & LaserHotline

 

Wenn Magnetton eh seperate Mixe notwendig machte wundert es micht um so mehr das keiner im Zuge der "Kostenminimierung" lichtton einführen wollte.

Eigentlich schade, denn m.E. währe damit wohl zumindest der Blow-up-Markt erhalten geblieben. Auch wenn dies dann nicht das Optimum darstellt.

[preston sturges]

Oh ja, bitte unbedingt!

Das wäre mal eine kleine Sensation: zumindest ich hätte nur drei Clip-Motive von GRANDEUR - da ist man über jeden neuen Fund dankbar. :rotate:

 

 

 

 

nun zeig' uns deine clips bitte, aber bitte die copyright-vermerke etwas kleiner, sonst kann man nix erkennen :-)

[LaserHotline]

@ cinerama & LaserHotline

 

Wenn Magnetton eh seperate Mixe notwendig machte wundert es micht um so mehr das keiner im Zuge der "Kostenminimierung" lichtton einführen wollte.

Eigentlich schade, denn m.E. währe damit wohl zumindest der Blow-up-Markt erhalten geblieben. Auch wenn dies dann nicht das Optimum darstellt.

 

Die Einführunhg eines neuen Standards verursacht immer erhebliche Kosten. Warum sollte also jemand hier Unmengen von Geld investieren, obwohl es mit Magnetton prima klappt. Ein Vorteil der Magnettonkopien liegt übrigens auch darin, dass man den Ton wieder löschen kann und dieselbe Kopie nach Gebrauch dann beispielsweise mit einer anderen Synchro bespielen kann. Wenn das kein wirtschaftlicher Vorteil ist....

[preston sturges]

@ cinerama & LaserHotline

 

Wenn Magnetton eh seperate Mixe notwendig machte wundert es micht um so mehr das keiner im Zuge der "Kostenminimierung" lichtton einführen wollte.

Eigentlich schade, denn m.E. währe damit wohl zumindest der Blow-up-Markt erhalten geblieben. Auch wenn dies dann nicht das Optimum darstellt.

 

Die Einführunhg eines neuen Standards verursacht immer erhebliche Kosten. Warum sollte also jemand hier Unmengen von Geld investieren, obwohl es mit Magnetton prima klappt. Ein Vorteil der Magnettonkopien liegt übrigens auch darin, dass man den Ton wieder löschen kann und dieselbe Kopie nach Gebrauch dann beispielsweise mit einer anderen Synchro bespielen kann. Wenn das kein wirtschaftlicher Vorteil ist....

 

dies ist m.e. auch einer der vorteile von dts ...

 

zur VERTIGO 70mm dts-kopie kann man wahlweise die deutsche synchro oder die orginal-fassung spielen, geht die kopie nach frankreich kann dort die französische synchro eingelegt werden.

 

Ein schönes beispiel für die sparsame anwendung bei magnettonkopien gabe es übrigens bei der erstaufführung BEN HUR seinerzeit in Frankfurt. Es kam eine mag-optical kopie zum einsatz die den englischen lichtton kopiert aber den deutschen magnetton aufgespielt hatte ... fiel erst auf nachdem man bei einer störung auf lichtton betrieb schaltete und auf einmal sprachen alle englisch ...

[moses]

Die Einführunhg eines neuen Standards verursacht immer erhebliche Kosten. Warum sollte also jemand hier Unmengen von Geld investieren, obwohl es mit Magnetton prima klappt.

 

Aber Umrüstungskosten gab es für die Kinos sowieso (Dolby A, Split-Surround). Auf der anderen Seite Einsparungen durch Wegfall der Bespurung/Bespielung.

 

Ein Vorteil der Magnettonkopien liegt übrigens auch darin, dass man den Ton wieder löschen kann und dieselbe Kopie nach Gebrauch dann beispielsweise mit einer anderen Synchro bespielen kann. Wenn das kein wirtschaftlicher Vorteil ist....

 

Na ich weiss ja nicht, wurde dies wirklich gemacht? :?:

[LaserHotline]

Die Einführunhg eines neuen Standards verursacht immer erhebliche Kosten. Warum sollte also jemand hier Unmengen von Geld investieren, obwohl es mit Magnetton prima klappt.

 

Aber Umrüstungskosten gab es für die Kinos sowieso (Dolby A, Split-Surround). Auf der anderen Seite Einsparungen durch Wegfall der Bespurung/Bespielung.

 

Ein Vorteil der Magnettonkopien liegt übrigens auch darin, dass man den Ton wieder löschen kann und dieselbe Kopie nach Gebrauch dann beispielsweise mit einer anderen Synchro bespielen kann. Wenn das kein wirtschaftlicher Vorteil ist....

 

Na ich weiss ja nicht, wurde dies wirklich gemacht? :?:

 

Ja, wurde wirklich gemacht. Erst kürzlich bei einer Vorführung von DER STOFF AUS DEM DIE HELDEN SIND wieder gehört. Da war an ein paar wenigen Stellen leider das US-Original durchzuhören. Offensichtlich wurde hier im Kopierwerk nicht ordnungsgemäß gearbeitet.

[moses]

Ja, wurde wirklich gemacht. Erst kürzlich bei einer Vorführung von DER STOFF AUS DEM DIE HELDEN SIND wieder gehört. Da war an ein paar wenigen Stellen leider das US-Original durchzuhören. Offensichtlich wurde hier im Kopierwerk nicht ordnungsgemäß gearbeitet.

 

Da wollte wohl aber einer nur die Kosten einer neuen Kopie umgehen, gut geworden ist ja offensichtlich auch nicht gerade.

 

Finde da wie preston sturges DTS sinnvoller. Leider ist der Zug dafür wohl schon lange Abgefahren. :?

[LaserHotline]

Ja, wurde wirklich gemacht. Erst kürzlich bei einer Vorführung von DER STOFF AUS DEM DIE HELDEN SIND wieder gehört. Da war an ein paar wenigen Stellen leider das US-Original durchzuhören. Offensichtlich wurde hier im Kopierwerk nicht ordnungsgemäß gearbeitet.

 

Da wollte wohl aber einer nur die Kosten einer neuen Kopie umgehen, gut geworden ist ja offensichtlich auch nicht gerade.

 

Finde da wie preston sturges DTS sinnvoller. Leider ist der Zug dafür wohl schon lange Abgefahren. :?

 

Wieso sollte der Zug schon lange abgefahren sein? THE SOUND OF MUSIC, SOUTH PACIFIC, HELLO DOLLY, THE AGONY AND THE ECSTASY, PATTON, THE MIRACLE OF TODD-AO, THE MARCH OF TODD-AO, LAWRENCE OF ARABIA, THOSE MAGNIFICENT MEN IN THEIR FLYING MACHINES - alle diese Blockbuster wurden in jüngster Zeit mit neuen 70mm-Kopien und DTS-Ton ausgeliefert. More to follow :D

[moses]

Wieso sollte der Zug schon lange abgefahren sein? THE SOUND OF MUSIC, SOUTH PACIFIC, HELLO DOLLY, THE AGONY AND THE ECSTASY, PATTON, THE MIRACLE OF TODD-AO, THE MARCH OF TODD-AO, LAWRENCE OF ARABIA, THOSE MAGNIFICENT MEN IN THEIR FLYING MACHINES - alle diese Blockbuster wurden in jüngster Zeit mit neuen 70mm-Kopien und DTS-Ton ausgeliefert. More to follow :D

 

Dies sind ja alles schöne Filme, nur wo bleibt Neuware. Welcher aktuelle Blockbuster wurde denn in den letzten Jahren auf 70mm rausgebracht und beworben? Mit Wideraufführungen kann man m.E. 70mm nicht am leben erhalten und ein breites Publikum dafür gewinnen.

[LaserHotline]

Wieso sollte der Zug schon lange abgefahren sein? THE SOUND OF MUSIC, SOUTH PACIFIC, HELLO DOLLY, THE AGONY AND THE ECSTASY, PATTON, THE MIRACLE OF TODD-AO, THE MARCH OF TODD-AO, LAWRENCE OF ARABIA, THOSE MAGNIFICENT MEN IN THEIR FLYING MACHINES - alle diese Blockbuster wurden in jüngster Zeit mit neuen 70mm-Kopien und DTS-Ton ausgeliefert. More to follow :D

 

Dies sind ja alles schöne Filme, nur wo bleibt Neuware. Welcher aktuelle Blockbuster wurde denn in den letzten Jahren auf 70mm rausgebracht und beworben? Mit Wideraufführungen kann man m.E. 70mm nicht am leben erhalten und ein breites Publikum dafür gewinnen.

 

Well, that's another subject! Aber dass man selbst mit Klassikern noch volle Häuser kriegt, das beweisen Festivals in Bradford, Karlsruhe, Amsterdam, Oslo, Los Angeles usw.

[moses]

Well, that's another subject! Aber dass man selbst mit Klassikern noch volle Häuser kriegt, das beweisen Festivals in Bradford, Karlsruhe, Amsterdam, Oslo, Los Angeles usw.

 

Ist alles leider mir a) zu weit weg & b) währe mir eine deutsche Synchronfassung lieber.

[LaserHotline]

Well, that's another subject! Aber dass man selbst mit Klassikern noch volle Häuser kriegt, das beweisen Festivals in Bradford, Karlsruhe, Amsterdam, Oslo, Los Angeles usw.

 

Ist alles leider mir a) zu weit weg & b) währe mir eine deutsche Synchronfassung lieber.

 

WINDJAMMER wurde in Bradford im März in deutscher Sprache gezeigt :wink: