Normal-8-Film vertonen, was gab und gibt es?

[Freund.Filmsammler]

Du bist schrecklich. ? Jetzt muss ich den auch noch suchen und kaufen. 

[Film-Mechaniker]

Jemand hat einen M 8 mit einem unbekannten Tonkoppler verbunden.

 

 

Bearbeitet 16. November 2018 von Filmtechniker (Änderungen anzeigen)

[Freund.Filmsammler]

Und hier ein seltenes Bild vom ersten Agfa Sonector 8. 1956

[Film-Mechaniker]

Patentzeichnungen von 1960, Paillard & Cie hatte das COMMAG-System meines Wissens nicht herausgebracht.

Man beachte, daß es keine Schwungmasse gibt.

 

[Freund.Filmsammler]

Wir sollten mal eine Ausstellung machen. Neben einem funktionstüchtigen Sonector 1 könnte ich so manches beisteuern. 

Zum Beispiel einen Pentax mit Synchroner und passendem Tonband. Alles funktioniert

Einen 24er auch. 

Bearbeitet 16. November 2018 von Henri
Politischer Blödsinn gelöscht (Änderungen anzeigen)

[Freund.Filmsammler]

vor einer Stunde schrieb Filmtechniker:

Patentzeichnungen von 1960, Paillard & Cie hatte das COMMAG-System meines Wissens nicht herausgebracht.

Man beachte, daß es keine Schwungmasse gibt.

 

Es ist wirklich die Frage, wie wesentlich die Schwungmasse bei so kleiner Bewgungsenergie ist. 

[Freund.Filmsammler]

Übrigens gibt es eines, was ich nie sah. 

 

Einen Russ auf Normal 8 eingestellt, im Synchroner Betrieb. 

 

Das wäre sozusagen vogelwild. 

Bearbeitet 16. November 2018 von Freund.Filmsammler (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Nachtrag

 

Galater; Italien, 1954 (?), COMMAG-Projektor

CIRSE Cometson; Italien, 1957 (?), COMMAG-Projektor

Microsonor 8; Siena, Italien, 195?, COMMAG-Projektor

 

https://www.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=11224862

https://www.freeforumzone.com/discussione.aspx?idd=11043780

[Film-Mechaniker]

Normal-8-Film vertonen, was gab und gibt es um die Kamera?

 

Zuerst die Armeleutelösung, ich bin ja selbst ein armer Leut: Zweikanal-Tonbandgerät, zwei Mikrofone. Ein billiges bindet oder klebt man an die Filmkamera, um ihr Laufgeräusch aufzunehmen, das Gute ist für den Nutzton. Später kann man die Aufnahmen auf dem Bandrücken markieren. Filzschreiber. Diese Technik setzt relativ gut gleichmäßigen Lauf der Kamera voraus, sprich: elektromotorischer Antrieb. Es gibt aber ein paar 8-mm-Kameras mit Umlagerungsfeder, die erstaunlich gut Tempo halten und das auch noch brauchbar lange. Der Kodak Brownie 8 mit Aufzugkurbel ist so ein Modell, es leistet 35 Sekunden. Dann sind zu nennen die Nizo FA 3, sie läuft 75 Sekunden lang, und allen voran die Agfa-Movex Reflex mit über zwei Minuten ununterbrochenem Lauf bei Tempo 16.

Tonbandgeräte mit offenem Band auf Spulen gibt es in jeder Preislage bis hinauf zu den professionellen Nagra, Stellavox oder Sony. Persönlicher Geschmack, der Anspruch an die Tongüte und das Portefeuille wollen miteinander in Einklang gebracht werden. Ich würde hiezu nur festhalten, daß die Bandgeschwindigkeiten 3¾ und 7½ Zoll oder 9,525 bzw. 19,05 cm/s dabei sein sollten. Diese entsprechen exakt der Bildfrequenz 25 beim Normal-8- respektive beim 16-mm-Film (3,81 mm Bildschritt des Normal-8-Films × 25 = 9,525 cm). Magnettonband ist preisgünstig und leicht zu schneiden und zu montieren. Es sind keine Computerkenntnisse und -programme erforderlich. Jaja, lacht mich nur aus.

Wer etwas mehr Geld investieren kann und mag, die oder der fährt am besten mit Quarzsteuerungen. Eine für den Kameramotor, eine für den des analogen Tonaufzeichnunggerätes. Wer sich für digitale Tonaufnahme entschieden hat, profitiert natürlich von den enormen Vorteilen dieser Technik, sei es mit DAT-Rekorder, sei es ganz ohne bewegte Teile mit Flash-Memory-Gerät. So hebt man das Ganze auf professionelle Stufe. Eine Paillard-Bolex H-8 mit dem gequarzten ESM erlaubt ununterbrochene Belichtung von bis zu 8000 Bildern. Das sind bei Tempo 25 satte fünf Minuten und zwanzig Sekunden.

Am meisten Vergnügen und Freude machen mir persönlich die unmöglichen, wilden Aufnahmen. Es gibt nämlich immer einen Ausweg, auch bei Material, wo das Bild mit 18 und der Ton mit 25 Lochabständen in der Sekunde aufgenommen worden sind. Ich muß kreativ werden. Man beginnt, der Lage mit geschicktem Schnitt Herr zu werden. Der Film gewinnt dadurch nur.

Echte Nostalgiker probieren das Eumig T 5 aus. Hier einige Anblicke von Gerät und Bandkassette. Die Bandlänge erlaubt zehn Minuten Aufnahme, Geschwindigkeit 9,525 cm/s. Der Eumig P 8 ist mechanisch und optisch einer der besten Projektoren für Normal-8-Film. Schneller als mit 20 B./s läuft er aber nicht.

 

 

 

Auf die Frage, mit welchen 8er Kameras man brauchbare Interviewaufnahmen machen kann, weil sie ruhig laufen, kann ich spontan folgende Modelle nennen: frisch und korrekt geschmierte Paillard-Bolex B/C/D 8; K und P, Eumig C 3 in gutem Zustand und frisch geschmiert, Canon 8 E/EE/EEE

 

Bearbeitet 8. Dezember 2018 von Filmtechniker (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Nachträge zur Wiedergabeseite, Projektoren und Synchrongeräte:

 

      

 

 

 

 

Projectola? Hier wurden der HKS-Bildbetrachter und ein Moviola-Synchronroller von Magna-Tech zusammengestellt.

 

Auf Synchronrollern für 16-mm-Film unterlegt man weißen Zugfilm oder Blankfilm, sofern man nicht eine teilende Führung einbaut. 8-mm-Magnetfilm können Wittner und Kahl prinzipiell liefern.

Bearbeitet 9. Dezember 2018 von Filmtechniker (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Für die COMMAGerInnen: Dieser Herr bepistet 16-mm- und Super-8-Film mit Magnetpaste.

Die Tonqualität soll sehr gut sein. Korrespondenz auf Italienisch und Englisch

 

Alberto Vangelisti, MOVIE MAGNETIC
Via Don Milani 43
52028 TERRANUOVA BRACCIOLINI (AR)
ITALIA
moviemagnetic@gmail.com
 

[TK-Chris]

Beim Paillard ist sehr wohl eine Schwungmasse verbaut, siehe Rolle Nr 14 in der Zeichnung, der Schnitt darüber zeigt nur die Ausleichsrollen mit Federspannung (Zeichnungen muss man auch Lesen können)

Die Bilder der Synchronizer sind aus dem Kontext gerissen und haben mit N8 nichts zu tun, da sie im Kopierwerk genutzt wurden, meist um Lichttonnegativ ans Bildnegativ anzulegen für eventuelle "Spätkorrekturen"

[Film-Mechaniker]

Projektorseitig ist der Eumig Phonomat 8 vergessen gegangen, vorgestellt auf der Photokina 1956. Zusatzgerät, mit dem aus einem gewöhnlichen P 8 ein Phonomatic wird

https://eumig.at/index.php?option=com_content&view=article&id=10:die-zeit-der-hochbluete-1951-1979b10&catid=22:geschichteS3&Itemid=138

Man kann nicht genug betonen, was der P 8 mechanisch für ein überragendes Gerät ist. Es wurden insgesamt 1,3 Millionen P 8 verkauft!

[Film-Mechaniker]

Nachtrag

 

Sears 8mm SoundSystem, 19??; Röhrenverstärkerzubehör COMMAG

 

 

 

Kann übrigens als New Old Stock gekauft werden.

https://www.befr.ebay.be/itm/Vintage-Sears-Tower-8mm-Silent-Movie-Projector-Sound-System-Extremely-Rare-NOS/113608004600?hash=item1a739093f8:g:dPcAAOSwtjhb2hCn:rk:25:pf:0

[Carena48]

Ich habe den Eumig P 8  Imperial und das Bandgerät T 5 von Eumig, sowie eine Eumig C 5, die ich aber leider nicht einsetzen kann, weil der Belichtungsmesser kaputt ist und es keine manuelle Blendeneinstellung für die Kamera gibt. Kann man mit der Konfiguration ausser der Eumig C 5 oder C 6 auch eine andere Kamera verwenden ?

[Und tschüüüüsssss!]

Hier mal ein Ausschnitt aus dem Buch "Amateurfilmbuch für alle" aus dem VEB Fotokinoverlag Leipzig. Wie man sehen kann, gab es auch in der DDR für Normal8 die Wahl zwischen Einband- und Zweibandverfahren. Adressen von Nachbespurungsdienstleistern findet man auch im Buch...

[Film-Mechaniker]

vor 2 Stunden schrieb Carena48:

Ich habe den Eumig P 8  Imperial und das Bandgerät T 5 von Eumig, sowie eine Eumig C 5, die ich aber leider nicht einsetzen kann, weil der Belichtungsmesser kaputt ist und es keine manuelle Blendeneinstellung für die Kamera gibt. Kann man mit der Konfiguration ausser der Eumig C 5 oder C 6 auch eine andere Kamera verwenden ?

 

Wenn es dir nichts ausmacht, die C 5 zu öffnen, kannst du herausfinden, wie die Sache funktioniert. Ich vermute ja, daß es in der Kamera nichts weiter gibt als einen Schalter oder Kontakt, der beim Auslösen einen Stromkreis vom T 5 schließt, wodurch dieses Gerät anläuft. Wenn dem so ist, kannst du jede Kamera benutzen, der du entweder einen Kontakt verpaßt oder einfach jeweils beim Auslösen das T 5 mit einem Handschalter mit anwirfst.

[Carena48]

vor 31 Minuten schrieb Filmtechniker:

Wenn dem so ist, kannst du jede Kamera benutzen, der du entweder einen Kontakt verpaßt

Aha, dankschön (oder merci vielmols ? ! Dann müsste auch z.B. mit der Bauer 88B was zu machen sein? Und es stimmt, der Eumig P8 ist wirklich ein hochwertiger Projektor.

Bearbeitet 12. Februar 2019 von Carena48 (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Am 9.12.2018 um 13:01 schrieb TK-Chris:

Beim Paillard ist sehr wohl eine Schwungmasse verbaut, siehe Rolle Nr 14 in der Zeichnung, der Schnitt darüber zeigt nur die Ausleichsrollen mit Federspannung (Zeichnungen muss man auch Lesen können)

 

Die Bilder der Synchronizer sind aus dem Kontext gerissen und haben mit N8 nichts zu tun, da sie im Kopierwerk genutzt wurden, meist um Lichttonnegativ ans Bildnegativ anzulegen für eventuelle "Spätkorrekturen"

 

Zeichnungen muß man richtig lesen, da hast du völlig Recht. Aus der mittigen Lage der umschlungenen Rolle abgeleitet, ist sie mit einem Schwungrad im Gerät verbunden.

 

Wie gesagt: Auf Synchronrollern für 16-mm-Film unterlegt man weißen Zugfilm oder Blankfilm, sofern man nicht eine teilende Führung einbaut. So kann man 8-mm-Magnetfilm auflegen.

[filmlifesat]

Moin,

wundere mich ein wenig, das hier noch keiner das vom BDFA in den 60er Jahren des vorigen Jahrhundert verordnete ETS zum besten gegeben hat. Das System quälte die von Volland umgebauten Projektoren ganz schön. Ich habe etliche Filme nach diesem System im Filmclub vorgeführt.

Ja so war es einmal!

Uwe Hoferichter

[Film-Mechaniker]

Ich habe das ETS bewußt weggelassen, weil es hier um Vertonungsverfahren und -systeme für den Normal-8-Film geht und das Volland-System filmformatunabhängig ist.

[filmlifesat]

Moin,

werter Herr Thread Ersteller wie sagt doch der Titel "Normal-8-Film vertonen,was es gab und gibt es", das falsch zu verstehen ist dann wohl meinem Alter geschuldet. 

Bitte vielmals um Entschuldigung.

Ansonsten gute Arbeit, dafür meine Anerkennung!

Uwe Hoferichter

[Film-Mechaniker]

Werter Herr Hoferichter, Sie brauchen nicht um Entschuldigung zu bitten.

Falls Sie dennoch ein schlechtes Gewissen quält, werden Sie es doch los mit einem kleinen Erfahrungsbericht vom ETS!

Das könnte einige interessieren, stelle ich mir vor.

[Semi]

Weiß jemand was genaueres über die Bauer 88DS (bzw. andere Bauer 88...S-Kameras)? Wie genau funktioniert das Tonverfahren? Wird auf einer zweiten Spur pro Bild ein Ton aufgenommen oder wie kann mich mir das vorstellen? Hat schon mal jemand reingeschaut in eine Bauer 2x8mm Tonkamera?

Was mich hier auch interessieren würde: Konnte es eine Möglichkeit geben, mit dieser Kamera heute sinnvoll Tonaufnahmen mit Digitalen Aufnahmegeräten zu machen? Z.B. bei Interviews? Z.B. indem man den Digitalrecorder einfach durchgehend, während des Interviews laufen läßt und gelegentlich mit der Kamera mal ein paar Filmaufnahmen macht, die dann auf einer zweiten Spur mit aufgezeichnet werden um sie später synchronisieren zu können? Irgendwie so vielleicht... ???

[Film-Mechaniker]

Am 6.11.2018 um 18:53 schrieb Freund.Filmsammler:

Du bist schrecklich. ? Jetzt muss ich den auch noch suchen und kaufen. 

 

Ein noch besseres Bild vom Tandberg-Elite-8