MUT ST200E - Ruckeln beim langsamer werden

[Ernemann]

Hallo Kollegen,

 

in meinem Kellerkino habe ich nun einen ST200E-Teller eingebaut. Beim Film-Aufziehen, wenn man gegen Ende des Aktes langsamer dreht, beginnt der Teller des MUT zu ruckeln. Dementsprechend schwingt sich dann auch der Pendelarm auf und es kann in einer kleinen Katastrophe enden;-) Hat jemand Erfahrung mit dem MUT? Woran kann das liegen? Hat das Poti vielleicht Kontaktprobleme?

 

Danke und viele Grüße

Pascal

[Majorsmith]

Kann mich erinnern, dass unsere Telleranlage das zu seligen Analogzeiten auch gemacht hat. Vielleicht ein konstruktionsbedingtes Problem bei diesem Typ?!

[Michael1]

Sehr wahrscheinlich. Bei mir ist das selbe, mit bereits neuem Poti.

[TK-Chris]

Ebenso hier. Das ding bremst schneller als es der Teller kann, dann beginnt die Schaukelei, das liegt leider nicht am Poti

[Ernemann]

Danke für die Antworten. Im Kino, in dem ich früher gearbeitet habe,  hatten wir den Tisch auch und ich kann mich nicht erinnern, dass der solche Probleme gemacht hat. Aber wahrscheinlich bin ich einfach ausser Übung. Selten packe ich mittwochs noch fünf Filme ein und baue vier zusammen;) 

 

Grüße Pascal 

[Jensg]

Das halt ich für ein Problem des kurzen Regelwegs des Armes. Diese Vor/rückwärts Regelung, wie bei einem Turm, ist meines Erachtens Mist. Die Burths hatten das bei ihrer Kostruktion berücksichtigt. Deshalb ist der analoge ST200 mit Stelltrafo der einzige Teller, der einwandfrei in jeder Betriebssituation funktioniert. Beim E-Modell muß man halt so Auf/Abzihene, wie es die Mechanik kann.

Höhere Dämpfung der Regelung verschiebt dann halt nur die Resonanzfrequenz. Hat der mechanische Teller nicht, Resonanzen.

Jens

[Michael1]

An einem schwingenden Regelarm liegt es eher nicht. Den Arm mit einer Schlaufe in mittlere Position gebracht und ohne Film "aufziehen" ruckelt ebenfalls beim langsamer werden, ohne dass sich der Regelarm bewegt. Es tritt (bei mir) nur beim Aufziehen auf. Abziehen läuft einwandfrei.

[Jensg]

Meine ich auch nicht, das der Arm schwingt. Das Schwingen kommt von den Regelparametern des Antiebs. Der bremst nämlich auch. Und das darf der im Grunde nicht. Bei den Hassotürmen funktioniert die Dämpfung einfach durch das Durchrutschen des Keilriemens einer Richtung, nämlich dann, wenn der Motor sich am Riemen 'hochzieht'. Das ganze Dilemma hab ich bei meinen Spulenturmentwicklungsversuchen vor vielen Jahren schonmal durchprobiert. Der E-Teller ist ein liegender Spulenturm. Türme, die oben nur abwickeln und unten nur aufwickeln, die schwingen auch nicht. Sobald beide Richtungen gesteuert laufen, wirds schwierig und braucht eine nichtrutschende Verbindung zwischen Film und Spule/Teller oder eine der Zugrichtungen muß ganz andere Parameter haben, damit die immer auftretenden Schwingungen gedämpft werden. Schon der Film ist elastisch und schwingt.

Jens

[Martin]

Ich hab 2006 lediglich vier Wochen mal mit E Tellern gearbeitet und die liefen wunderbar.

[TK-Chris]

Es geht ja auch nicht um die Teller sondern um das schwingende Verhalten beim Filme auf und Abbauen am make up Tisch. Das Problem hatten wir seinerzeit auch, haben es auf die Gleichrichterplatine geschoben, nach dem Wechsel keine Besserung, auch mit einem neuen Steuerpoti am Mut wurde nichts besser. Es trat komischerweise auch nicht immer auf und war so schwer reproduzierbar. 

[Jensg]

Kommt eben vom Brems und Beschleunigungsverhalten von geregelten Antrieben. Das läßt sich praktisch nicht dämpfen, ich habs mit Luftdämpfern probiert, mit schwachen Motoren (die brennen dann bei belastung durch) usw. Weinkopf hatte das raus mit dem Ausheben in einer Richtung, das löst das Problem. Selbst der ST5000 schwingt und benötigt ganz festgezogene Spulen. Und schwingt dennoch beim Standby unter Filmspannung. Lösbar mit großem Regelweg des Steuerarmes, und er ist halt beim ST200E nur noch halbsogroß wie beim mechanischen Teller. Oder langsam arbeiten, dann passiert das auch nicht.

Und je nach Elastizität des Filmmaterials halt mal mehr, mal weniger.

Jens

[TK-Chris]

Jens, wir reden aneinander vorbei, nicht der Teller schwingt, sondern der MUT.... der 200E Teller nutzt weder beim auf- noch beim Abziehen den Arm am Teller. Das was da schwingt, ist der Regelarm am MUT selber, der dann wie wild pendelt, wenn es denn passiert.

[Michael1]

Auch der Regelarm am MUT schwingt nicht. Der Motor beginnt zu stottern auch wenn der Regelarm fix positioniert ist.

[Jensg]

Sorry, ihr mein dem Aufziehtisch. Mit dem hab ich nie gearbeitet, was Michael schreibt, mach aber inn. Wenig Regelweg bei großer Regelgröße, das Ganze eventuell noch mit kleinem wenig Bit Prozessor, dann passiert das.

Jens

[Majorsmith]

Ist ev Schlupf beim Antriebsmotor des Tellers vorhanden? Der Treibling ist da aus Gummi auf Metall, da kanns schon mal rutschen.

[Jensg]

Der würde dämpfend wirken. Glaube ich kaum, die minimale Bewegung des Steuerarmes oder auch das Pendeln um einen Schwellwert bewirken das Schwingen nach meiner Ansicht. Ist halt so, das läßt sich nicht einfach ausmerzen. Wir hatten dazu mal reichlich Beiträge vor etlichen Jahren im Forum, als es um den Bau von Spulentürmen mit Frequenzumrichtern ging. Braucht man eine 4 Quadrantenregelung (was immer das auch im Detail ist). Wesentlich einfacher war es analog zu realisieren, ich habs dann am Ende mittels Gleichstrommotoren und einer billigen Leistungsstereoendstufe gemacht, deren Koppelkondensatoren ich überbrückt habe. Das gab eine einfache +/- Spannungsquelle mit bis zu +/- 70V, Regelpoti mit +/- Regelbereich an den Arm gebastelt und los gehts- Noch 4 fette Dioden als Freilaufdioden über die Leistungstransistoren geschaltet, um die vom Abwickelmotor beim Umspulen generierte Spannung ins Netzteil zu speisen und es läuft wie beim Weinkopf/Hassoturm, nur ohne Relais.

Jens

[TK-Chris]

Am 3.2.2019 um 20:51 schrieb Michael1:

Auch der Regelarm am MUT schwingt nicht. Der Motor beginnt zu stottern auch wenn der Regelarm fix positioniert ist.

Das Problem hatten wir bei verschmutzten Kollektor am verbauten Groschopp Motor, da half vorsichtiges abdrehen bzw. Überschleifen. 

 

Bei uns schwang der Arm trotzdem beim Bremsen, obwohl KT mindestens 4 mal im Haus war..