Projektionsscheibe

[neskino]

Hallo,

wir haben Probleme mit der Konvergenz unseres Sony Doppelprojektionssystems. Schuld daran ist anscheinend die Projektionsscheibe aus Wärmeschutzglas, da der Projektionsraum ein eigener Brandabschnitt ist. Wir überlegen, ob wir das Projektionsfenster ohne Sicherheitsglas aber mit Fallklappe oder Brandschutzrollo ausrüsten sollten. Hat hier schon jemand Erfahrung?

 

[Jensg]

Gute Frage, hat Stefan2 schonmal drauf geantwortet, vor einige Jahren. GLS liefert entspiegeltes Glas, 6mm dick, aufs Maß. Für den Ersatz in dem alten Rahmen geht das auch mit ungeschliffenen Kanten. Ansonsten, geh mal zu deiner Feuerwehr und frag den Beauftragten.

Jens

[Majorsmith]

Wird das mit dem Brandschutz denn überhaupt noch so eng gesehen? Ich meine, seit dem Einzug von Safetyfilm und bald 10 Jahren Digitalsystemen?

[macplanet]

vor 1 Minute schrieb Majorsmith:

Wird das mit dem Brandschutz denn überhaupt noch so eng gesehen? Ich meine, seit dem Einzug von Safetyfilm und bald 10 Jahren Digitalsystemen?

 

Das sagt Dir ein entsprechender Sachverständiger - natürlich hast Du gute Chancen, dass Brandabschnitte neu bewertet werden, aber auch das Risiko, dass auf einmal Forderungen auf den Tisch kommen, mit denen Du nie gerechnet hättest.

Wenn es ein bestehendes Brandschutzkonzept gibt, gilt das natürlich erst mal.

[Jensg]

Bei den Neukinos, mit denen ich zu tun habe, nimmt man glücklicherweise immer BWR und Saal als einen Brandabschnitt.

Jens

[Martin]

Es gibt mittlerweile projektionsgeeignetes Brandschutzglas. Das ist von Pilkington und heißt Diamond Glass.

[neskino]

Brandabschnitte neu bewerten halte ich für aussichtslos

Unser Vorführraum ist 52m lang und die Kinos befinden sich links und rechts daran

Bevor ich zur Feuerwehr gehe möchte ich halt erstmal alle anderen Möglichkeiten ausloten. Die Vorschläge der Feuerwehr sind ja erfahrungsgemäß nicht die preiswertesten.

[carstenk]

Könnt Ihr vorab verifizieren, ob mit anderem/besserem, bzw. testweise ohne Glas, die Probleme wirklich behoben sind? Wie aufwendig ist es, das existierende Glas testweise rauszubauen? Wie groß ist die Scheibe?

 

 

- Carsten

[HAPAHE]

Eine Neubewertung dürfte in diesem Fall auch nichts bringen. Bei einem zum Saal zugehörigen Vorfürraum (Ein getrennter Vorführraum pro Saal) geht das noch aber sobald von einem Vorführraum mehrere Säle bespielt werden geht das nicht. Hier würden über den Vorführraum mehrere Brandabschnitte übersprungen.

Wenn es kein Brandschutzglas sein soll wird es wohl auf eine Fallklappe/Brandschutzrollo hinauslaufen.

Bearbeitet 30. April 2019 von HAPAHE (Änderungen anzeigen)

[Vogel]

Zum Thema Rollo kann ich die textilen Brandschutzvorhänge der Fa Stöbich empfehlen.

[stefan2]

Von Pilkington/ Diamond gibt es spezielles brandsicheres Projektionsglas, AR Coated Fire Rated Cinema Projector Glass ,so der Name. 

Pyran, das in D gerne verbaut wird, depolarisiert und ist nicht optisch einwandfrei, beeinflußt die Schärfe immens, geht für den Zweck überhaupt nicht.

 

Pilkington/ Diamond behauptet, Ihr Glass würde nicht depolarisieren, wäre optisch plan und hätte vertretbare Lichtverluste.

 

Ein deutscher Multiplexkonzern hatte vor einigen Jahren eine nicht depolarisierende Variante guter optischer Eigenschaft einbauen lassen, mit dem Ergebnis, daß diese 22 mm starken Scheiben 21% Lichttransmission hatten. Mit den eingebauten Pony Projektoren und Doppeloptik blieb dann auf deren Bildgröße durch die Brille nichts mehr nach. So wie mir beschrieben wird, sind die Bilder in den betroffenen Sälen immer noch schlimm... aber habs halt selbst nicht mehr gesehen.

 

https://www.diamondcoatings.co.uk/cinema-projector-glass/

 

Sie behaupten, Ihr Glass hätte im sichtbaren Bereich 96% Transmission, und wäre in G60 und G130 lieferbar. Da die europäische Zertifizierung vorliegt, dürfte das eine direkte Austauschalternative sein, ohne eine Neugenehmigung, was bei Umbau auf Sektionaltor der Fall wäre, zu benötigen.

 

Jeder Glaser mit Pilkington im Vertriebsprogramm kann das nach Masz liefern. 

[neskino]

Das wäre natürlich die einfachste und beste Lösung. Gibt es hier schon Erfahrungen und ist bekannt was eine Scheibe mit 250x50 cm in etwa kosten würde?

Ich werde natürlich bei Pilkington nachfragen aber vielleicht ist es schon bekannt

Bearbeitet 1. Mai 2019 von neskino (Änderungen anzeigen)

[carstenk]

Nochmal - habt Ihr die existierende Scheibe schonmal rausgebaut um zu testen, ob eure Probleme damit beseitigt sind? Im Idealfall würde man sich von Pilkington mal Muster kommen lassen. Wenn die dieses Produkt gegen die allmächtige Schott in den Markt bringen wollen, sollten die sowas möglich machen.

Wenn Ihr ein DS habt, werdet ihr sicher auch ein Interesse speziell an der Polarisationserhaltung haben. Es gibt von Sony ein schönes Dokument zur Verifikation des Portglases für 3D Anwendungen.

 

Ich bin da immer sehr faktenbasiert, bei einer Scheibe dieser Größenordnung und den zu erwartenden Auswirkungen auf die Bildqualität fürs Publikum würde ich da nur evidenzbasiert arbeiten. Es wird viel zuviel geschludert bei Portgläsern wenn 3D im Spiel ist, gerade auch weil viele Angst vor der Auseinandersetzung mit dem Brandschutz haben und die Qualifikation der Gläser für Projektionsanwendungen bzw. Polarisations 3D nicht so eindeutig zahlenbasiert belegbar ist wie in anderen Bereichen. 

 

 

- Carsten

Bearbeitet 1. Mai 2019 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Jensg]

Braucht ihr denn die riesige Scheibe eigentlich noch? Hat man ja zu Demozwecken (Blick auf die tolle Technik) mal zu 35mm Zeiten gerne verbaut. Übliches 6mm Optiwhite entspiegelt und plan kostet ca. 250€ rum bei der Größe.

Jens

[neskino]

Für unsere Sony Doppelprojektion brauchen wir gut 180 cm Breite

[Martin]

@Jens: So einfach ist das nicht: Obwohl bei unserem Neubau des kleinen Saals 2002 Saal und BWR ein Brandabschnitt sind, wird dennoch explizit Brandschutzglas gefordert.

 

LG Martin

[Jensg]

Seltsame Vorgehensweise, kenne ich nicht so. Kommt wohl auf den Sachverstand des Sachverständigen an. Und ob der noch auf die Nitrofilme steht.

Jens

[stefan2]

Auch bei gleichem Brandabschnitt, es ist ein Technischer Betriebsraum, der vom Versammlungsabschnitt zu trennen ist. Zwar mit verminderten Anforderungen, also keine 90 Min. aber mit sicherer Trennung, damit z.B. Rauch aus Geräten nicht vom Zuschauer wahrgenommen wird.

Nitrofilm bekommst Du mit keiner Scheibenlösung durch. 

Das Diamond Glas erfüllt die Anforderungen, auf der Webseite ist ein Kontakt genannt, und es spricht nichts dagegen, sich ein Muster kommen zu lassen, die gelieferten ca 15 x 25 cm reichen zum Funktionstest aus.

An Schott als Platzhirsch glaube ich nicht. Das dürfte hier in D eher Saint Gobain Glass sein...

[kinomania]

Kennt jemand GEWE®-pure vision? Das hat unser Glaser uns Angeboten, soll die gleichen Eigenschaften haben wie AMIRAN.

 

 

Produktblatt_GEWE-pure vision_DE - 01-2012.pdf

[Jensg]

Habs noch nicht versucht. Wichtig ist einmal optisch weißes Glas, dann 100% schlierenfrei und eben, also möglichst wenig newtonsche Ringe. Lt Prospekt ist es Weißglas und entspiegelt, nur wie eben, das geht daraus nicht hervor.

Jens