Belegausgabepflicht ab 01.01.2020

[Jean]

Es wird auch wie bei den Themen DSGVO und Verpackungsverordnung in diesem Jahr wieder einmal nicht so heiß gegessen, wie gekocht.

 

Belegausgabe für Kinos sind mit dem Ticket erledigt.

[sir.tommes]

vor 35 Minuten schrieb Jean:

Es wird auch wie bei den Themen DSGVO und Verpackungsverordnung in diesem Jahr wieder einmal nicht so heiß gegessen, wie gekocht.

 

Belegausgabe für Kinos sind mit dem Ticket erledigt.

 

Lau cinetixx stimmt diese Aussage nicht.

[clematt1000]

Wie sollen das eigentlich Kinos wie das Werkstattkino in München machen, das nichtmals Eintrittskarten geschweige denn eine ordentliche Getränkekasse hat?

[ChrisL]

Es gibt noch keine Pflicht eine elektronische Kasse zu nutzen. Deshalb müssen sie auch keine Bons rausgeben. 
 

Bei einer Prüfung kannst du aber davon ausgehen, dass sie dir ohne Begründung einfach mal 10%-20% an Schwarzverkauf unterstellen und du das samt Strafe zahlen musst, auch wenn du vollkommen korrekt abrechnest. 

[stefan2]

Genau.

Jeder, der eine Bargeldkassa hat, steht im Generalverdacht, da nicht sauber zu arbeiten. Leider, in Vergangenheit haben die Prüfungen der Finanzämter bei den typischen Vertretern wie Gastronomie, Strandkorbvermietung und Taxibetrieben das auch immer eindrucksvoll bestätigt. Und dann ging es den Betroffenen nur noch darum "nicht Einfahren zu müssen".

Warum sollte das bei Kinobetreibern ohne elektronische Kasse anders sein, deren Logik?

Insofern ist es äußerst unklug, heute noch eine undokumentierte Bargeldkasse zu haben. Aber, jeder für sich. Ich möchte eigentlich gar kein Bargeld mehr haben.

[clematt1000]

7 hours ago, stefan2 said:

Genau.

Jeder, der eine Bargeldkassa hat, steht im Generalverdacht, da nicht sauber zu arbeiten. Leider, in Vergangenheit haben die Prüfungen der Finanzämter bei den typischen Vertretern wie Gastronomie, Strandkorbvermietung und Taxibetrieben das auch immer eindrucksvoll bestätigt. Und dann ging es den Betroffenen nur noch darum "nicht Einfahren zu müssen".

Warum sollte das bei Kinobetreibern ohne elektronische Kasse anders sein, deren Logik?

Insofern ist es äußerst unklug, heute noch eine undokumentierte Bargeldkasse zu haben. Aber, jeder für sich. Ich möchte eigentlich gar kein Bargeld mehr haben.

 

Als gelernter Buchhalter sehe ich das beim Werkstattkino immer wieder mit grausen

[carstenk]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/bon-pflicht-neues-kassengesetz-hat-folgen-fuer-die-umwelt-a-1297036.html

[clematt1000]

Zitat aus dem Spiegelartikel: 

Belege können auch als E-Mail oder auf das Handy ausgegeben werden. Die Papierform ist zwar nicht obligatorisch, doch ob sich der Austausch von Mailadressen beim Bäcker durchsetzt, bleibt abzuwarten.

 

 

Der war gut.

[macplanet]

Im Infofax der AG Kino gibts am Donnerstag einen konkreten Textvorschlag fürs Finanzamt.

(Will den Text nicht posten, da ich nicht sicher bin, ob ich die finale Version habe.)

 

Lasst uns erst mal alle Ausnahmegenehmigungen beantragen - wenn die gewährt werden, ist alles gut - wenn nicht, muss man weiter diskutieren ...

[clematt1000]

Vor allem muss die Mehrwertssteuer wenn drauf stehen, was ich ausser bei Filmfestivals noch bei keinen Kinotickets gesehen habe

[carstenk]

vor 9 Stunden schrieb clematt1000:

Zitat aus dem Spiegelartikel: 

Belege können auch als E-Mail oder auf das Handy ausgegeben werden. Die Papierform ist zwar nicht obligatorisch, doch ob sich der Austausch von Mailadressen beim Bäcker durchsetzt, bleibt abzuwarten.

 

 

Der war gut.

 

Vor allem weil der Bäcker spätestens damit doch auch in die DSGVO-Falle schlingert...

 

 

 

Bearbeitet 19. November 2019 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[TK-Chris]

Am ‎16‎.‎11‎.‎2019 um 02:02 schrieb clematt1000:

 

Als gelernter Buchhalter sehe ich das beim Werkstattkino immer wieder mit grausen

 

bevor ich hier solche Behauptungen in den Raum stelle, würde ich mich vorher über die Abrechnungsmodalitäten informieren wie man hier arbeitet. Auch die haben eine Buchhaltung und rechnen ab, korrekter als so manches "Traditionskino" in München mit Eisverkauf im Sommer!

[cinerama]

Doppik ist doch nur bei OHG, UG, AG, KG oder GmbH Pflicht, nicht bei der e. V.

 

Es sei denn, man übersteigt 600.000 € Umsatz im Kalenderjahr und 60.000 € Gewinn im Wirtschaftsjahr. Dann Bilanz + GuV.

Bearbeitet 20. November 2019 von cinerama (Änderungen anzeigen)

[Christian_Mueller]

Am 15.11.2019 um 19:01 schrieb stefan2:

 Ich möchte eigentlich gar kein Bargeld mehr haben.

 

Wenn die Elektronik ausfällt und Du Dir nichtmal was zum Essen kaufen kannst, bereust Du diesen Satz vielleicht einmal.

 

[tomas katz]

Am 13.11.2019 um 11:34 schrieb marktgerecht:

"Nach § 146a Abs. 2 Satz 2 AO kann bei einem Verkauf von Waren an eine Vielzahl von nicht bekannten Personen auf Antrag und mit Zustimmung der zuständigen Behörde nach § 148 AO aus Zumutbarkeitsgründen nach pflichtgemäßem Ermessen von einer Belegausgabepflicht abgesehen werden. Die Möglichkeit der Befreiung besteht unter den gleichen Voraussetzungen auch bei Dienstleistungen.

 

So langsam verstehe ich den Unterschied: es wird hier unterschieden, ob man namentlich bekannte Rechnungsempfänger als Kunden hat z.B. beim Computerkauf, oder überwiegend anonyme Kunden, wie beim Bäcker. In letzterem Fall kann man sich auf Antrag befreien lassen, im ersteren nicht.

[Jensg]

Klingt für mich so Richtung Griechenland, wo man mittels Beleg das Schwarzgeld gewaltig zurückgedrängt hat. Mal so die Kohle für den Cappucino einsacken an der KAsse vorbei, ist nicht mehr. War für mich im Kino jedoch nie der Fall.

Jens

[Rabust]

Am 15.11.2019 um 19:01 schrieb stefan2:

Ich möchte eigentlich gar kein Bargeld mehr haben.

 

Lieber Stefan2

 

Nur Lemminge rennen blind und dumm den Andern hinterher, um schmerzhaft im Abgrund zerschmettert zu verenden. Wenn Du kein Bargeld willst, dann verzichte in Deiner Welt darauf. Aber lass es jenen, die ihre Existenz nicht jedem dahergelaufenen Finanz-Faschisten ausliefern wollen...

[chrisdae]

Hallo! Könnte mir jemand das Musterschreiben bezüglich einer Ausnahme per PN zukommen lassen?

[Kinobetreiber]

Ich wäre daran auch interessiert, also an einem Musterschreiben...nach Rücksprache mit meinem Steuerbüro, sagte diese mir, dass es eine Ausnahme von der Belegpflicht, ihres Wissens nicht gibt..dass Thema ist zumindest auch kräftig in den Medien..

Bearbeitet 28. November 2019 von Kinobetreiber (Änderungen anzeigen)

[ms1984]

Unser Steuerberater hat für uns einen Antrag auf Befreiung gestellt für sämtliche Kassen, mal schauen was das Finanzamt sagt.

[carstenk]

vor 2 Stunden schrieb Kinobetreiber:

nach Rücksprache mit meinem Steuerbüro, sagte diese mir, dass es eine Ausnahme von der Belegpflicht, ihres Wissens nicht gibt.

 

Das ist aber Unfug, die Möglichkeit der Befreiung wird ja so ziemlich in jedem Artikel dazu erwähnt.

 

Ich glaube nicht, dass das Schreiben sonderlich kompliziert ausfallen muss. Die Bedingungen sind ja klar dokumentiert, Vielzahl unbekannter Kunden. Wäre eigentlich ne Sache für den HDF, z.B. auch den Umstand hervorzuheben, dass jeder Kunde ein Kinoticket ausgehändigt bekommt, über die zusätzlich die SPIO/Abrechnungskontrolle die Hand hält. Bleibt nur die Concession übrig, Schlangen, 'Bring mir ne Cola mit' , etc. pp.

 

 

 

- Carsten

 

Bearbeitet 28. November 2019 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[Roger Hobbs]

Es gibt bereits ein Musterschreiben des HDF. Wurde uns auch nochmal in einer Mail von Mars EDV zugesandt.

Es ist aber auch richtig, dass die Finanzbehörden wahrscheinlich keine Ausnahme von der Belegausgabepflicht möchten. Es besteht zwar theoretisch die Möglichkeit, aber nach Aussage unseres Steuerberaters wurden die Voraussetzungen so eng gefasst, dass eigentlich niemand eine Chance auf Befreiung hat. 
Wir haben es trotzdem versucht und hoffen das Beste.

[carstenk]

Wenn die Möglichkeit der Ausnahme in der Abgabenordnung festgelegt ist, können die Finanzbehörden das nicht einfach hintertreiben. Schlangen an der Kinoconcession sind meiner Meinung nach das Paradebeispiel für eine Ausnahmegenehmigung. Massen von unbekannten Leuten in kurzer Zeit, Zeitdruck wegen Filmbeginn, Hände voll mit Popcorn und Getränk, kleine Beträge, unübersichtliche Thekensituation, etc.

 

Beim Kinoticket könnte man ähnlich argumentieren, aber da lässt es sich auch am einfachsten durch eine Anpassung des Ticketdrucks ohne zusätzlichen Belegdruck konform lösen. Obendrein gibt es ja die zusätzlichen Kontrollmechanismen Einlasskontrolle, und vonseiten SPIO/Abrechnungskontrolle.

 

- Carsten

 

 

Bearbeitet 28. November 2019 von carstenk (Änderungen anzeigen)

[sir.tommes]

vor 4 Stunden schrieb chrisdae:

Hallo! Könnte mir jemand das Musterschreiben bezüglich einer Ausnahme per PN zukommen lassen?

 

Habe es dir per Mail weiter geleitet.

[carstenk]

Scheint ein öffentlich zugänglicher Link zu sein:

 

https://www.hdf-kino.de/wp-content/uploads/Musterschreiben-Antrag-Befreiung-Belegausgabepflicht.pdf

 

- Carsten