Adox Scala

[MFB42 aka M. Bartels]

Ich weiß, das ist eher ein Foto- und kein Filmthema. Da jetzt aber meine Kamera hoffentlich wieder rund läuft, formen sich in meinem Kopf schon wieder neue Projekte. Ähnlich wie bei meinem vorletzten Filmchen (https://vimeo.com/448831892) würde ich wieder mit Dias als zweite Ebene für die Doppelbelichtung arbeiten (nur diesmal besser belichten), und dafür den neu aufgelegten Adox Scala (50 oder 160) nehmen. Hat den jemand von Euch schonmal selbst entwickelt? Da die Urlaubszeit vorbei ist, habe ich nicht mehr so viel Zeit, lange Testreihen zu machen und würde mich über Tipps v.a. bezüglich Erstentwicklungszeiten freuen. Ansonsten schmeiße ich ihn für 6-7 min in Friedemanns Suppe und hoffe auf Gelingen.

[mono]

saugeiler film! hab ihn allerdings ohne ton geschaut.

[MFB42 aka M. Bartels]

Danke ☺️! Der Ton besteht nur aus vor Ort aufgenommenen Zikaden.

 

A pro pos Vertonung: Danke an @k.schreier, der mir den Tip mit mobygratis gegeben hat. Da finden sich echt tolle Stücke, auch wenn Moby wirklich viel von einem wissen will, bevor er die Lizenz rausrückt. Man muss natürlich Elektro mögen. Ich habe den "Fehler" gemacht ein bereits veröffentlichtes Stück zu nehmen. Damit kann ich den Film nicht auf YouTube veröffentlichen.

 

Bearbeitet 26. August 2020 von MFB42 (Änderungen anzeigen)

[MFB42 aka M. Bartels]

Aber das hilft mir natürlich nicht bei meiner ursprünglichen Frage nach der Entwicklung von Scala. Aber das wird schon laufen. SW-Umkehrfilm, zumindest die, die ich bereits entwickelt habe (also Foma und FDP 40) scheint  ja eher wenig nachtragend zu sein. Außer vielleicht Tri-X, der eher längere Zeiten braucht. Tri-X ist doch eigentlich auch gar kein "echter" Umkehrfilm, oder?

[MFB42 aka M. Bartels]

Hmm, ich weiß, Doppelbelichtung mit Dias ist irgendwie eher so meins. Also musste ich wohl selber ran.

 

Der Adox Scala 50 ist total unkompliziert und liefert bei 5-6 min FD super Ergebnisse.

 

Den Scala 160 habe ich total versaut. Habe ihn nur 6:30 erstentwickelt, das war viel zu kurz, der Film ist total dunkel geworden, fast schwarz (obwohl das Negativ nach der Erstentwicklung super präzise aussah). Demnächst werde ich mal 8, 10 und 12 min austesten.

 

Ach ja, eher dumme Frage: Wenn ich SW-Umkehrfilm bereits nach der Erstentwicklung Licht aussetze (indem ich ihn z.B. nach Tuohys "Half Process" behandle), brauche ich ihn doch nach Bleichen und Klären nicht mehr zweitzubelichten, oder?

 

Bearbeitet 31. August 2020 von MFB42 (Änderungen anzeigen)

[Film-Mechaniker]

Dann brauchst du den Film überhaupt nicht mehr weiter zu bearbeiten. Das entwickelte Negativ muß zuerst gebleicht und herausgelöst werden, damit nur unbelichtetes Silbersalz ein Positiv ergibt. Das Umkehrverfahren abkürzen wollen ist verkehrt. Es auszuweiten, ist die gute Richtung.

[MFB42 aka M. Bartels]

Ich zitiere (in gekürzter Übersetzung) aber gerne das Rezept von K. Ramey (S. 225):

- Erstentwicklung

- Stoppen

- Bei Tageslicht jetzt den getrockneten Film bekleben

- Bleichen

- Klären (von einer Zweitbelichtung ist an dieser Stelle nicht die Rede)

- Zweitentwicklung

- Stoppen

- Ablösen des Klebebandes

- Fixieren

 

Das funktioniert auch ganz gut. Ich habe bei meinem Testfilm (mit FFP ISO 40-Film von Click&Surr) allerdings nach alter Tradition vor der Zweitentwicklung belichtet. Ich wollte nur fragen, ob das ggf. unnötig ist, weil der Film ja schon Licht ausgesetzt wurde. Oder wurde auch das latente Bild, das im unbelichteten Teil entstanden ist beim Bleichen ausgelöst?

 

Eigentlich wollte ich meine Testfilmchen ja nicht zeigen, ist hier aber wohl zum Beweis angemessen:

 

 

 

 

Bearbeitet 31. August 2020 von MFB42 (Änderungen anzeigen)

[MFB42 aka M. Bartels]

[Friedemann Wachsmuth]

Ich mache immer nach einer Minute in der  Bleiche den Deckel auf, belichte dann aber trotzdem noch "zweit", Spiralen allseitig unter der 100W Deckenlampe schwenken. 

[MFB42 aka M. Bartels]

Wie gesagt, das habe ich auch immer so gemacht. Ist ja auch dein Rezept, Friedemann 😉

[Friedemann Wachsmuth]

Wenn dein gestickt gut aussah und das Ergebnis jetzt viel zu dunkel ist, hast Du vermutlich nicht ausentwickelt. Auch fehlendes Kaliumthiocyanat/Kalimuiodid kann Grund fur den Schleier sein. 
 

Beim Scala hast Du aber noch beste Chancen, das Ergebnis mit meinem Aufheller zu retten:

https://www.filmkorn.org/aufhellen-zu-dunkler-schwarzweiss-filme/

 

Bearbeitet 31. August 2020 von F. Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[Theseus]

vor 14 Minuten schrieb MFB42:

Das funktioniert auch ganz gut. Ich habe bei meinem Testfilm (mit FFP ISO 40-Film von Click&Surr) allerdings nach alter Tradition vor der Zweitentwicklung belichtet. Ich wollte nur fragen, ob das ggf. unnötig ist, weil der Film ja schon Licht ausgesetzt wurde. Oder wurde auch das latente Bild, das im unbelichteten Teil entstanden ist beim Bleichen ausgelöst?

Wenn man gründlich bleicht, dann wird auch das latente Bild weggebleicht. Durch Bleichen nach der Belichtung ohne Entwicklung kann man im Prinzip sogar einen Film löschen. Allerdings kann darunter die Sensibilisierung leiden. Habe das schon erfolgreich ausprobiert.

[MFB42 aka M. Bartels]

vor 12 Minuten schrieb F. Wachsmuth:

Wenn dein gestickt gut aussah und das Ergebnis jetzt viel zu dunkel ist, hast Du vermutlich nicht ausentwickelt. Auch fehlendes Kaliumthiocyanat/Kalimuiodid kann Grund fur den Schleier sein. 
 

 

Doch, KSCN und KI waren mit an Bord. Ich habe brav die Zeiten eingehalten, (BL 7', CL 3', üppige Zweitbelichtung (5' bei 100-Watt-Lampe), SD 5', FX nach Anweisung). Als ich vor einiger Zeit mit Tri-X Kleinbildfilm experimentiert habe, war es aber genauso, da musste ich bei ISO 200 auch an die 10 min gehen, um ein anständiges Positivbild zu erhalten.

 

Danke für den Aufheller-Tip. Probiere ich irgendwann mal aus, wenn ich wieder Chemikalien bestelle. Für's Erste experimentiere ich mit weiteren Filmen. Ich will ja schließlich gleich ein gutes Ergebnis erzielen.

 

 

vor 12 Minuten schrieb F. Wachsmuth:

 

 

[MFB42 aka M. Bartels]

So. Ich habe eine Woche experimentiert und die Firmen Adox und Tetenal durch eifrigen Materialverbrauch unterstützt.

 

Annehmbare Ergebnisse gibt es erst ab einer Erstentwicklungsdauer ab 25 min. Ich bin echt fast wahnsinnig geworden und wollte schon alles hinschmeißen und nur noch TikTok-Videos mit dem Handy drehen. Glücklicherweise habe ich auf Youtube ein Video eines netten jungen russischen Herrn gesehen, der gefilmt hat, wie er mit dem Umkehrsatz nach Wehner arbeitet. Für kurze Zeit war ein Teil der Gebrauchsanweisung im Bild. Dort stand, man solle Adox Scala 160 (@200) für 23 min erstentwickeln und Foma R-100 (@200) für 11,5 min. Dann hatte ich also endlich einen Vergleich, den mir niemand, und erst Recht nicht der Kundenservive von Adox, liefern konnte und/oder wollte.

 

Warum aber so lange? Liegt es am hohen Silbergehalt des Silvermax Films (der ja identisch mit dem Scala ist)? Warum sehen die abgeklebten Negative bei jeder Entwicklungszeit zwischen 7 und 35 Minuten immer perfekt aus, während das Positivbild bei allen Entwicklungszeiten unter 25 min fast schwarz ist? Fragen über Fragen.

 

Hier also:

Adox Scala 160@200, in Umkehrentwicklung nach Friedemann und "Half-Process" nach Tuohy. FD 25min, 30 min, 35 min. Meinem nächsten Projekt "Traffic III" steht also nichts mehr im Wege: Ich kann Scala 160  entwickeln und FFP Cine8 BW40. Meine Bolex ist frisch geschmiert. Nur das Wetter spielt jetzt nicht mehr mit...

[Friedemann Wachsmuth]

Das sieht super aus. Meine Scalas habe ich noch nie über 10 Minuten entwickelt. Gibt wohl verschiedene Filme die Scala heißen...

[MFB42 aka M. Bartels]

Adox stellt Scala 50 und 160 her. Der ISo 50 Film ist recht unkompliziert und und will recht knappe Entwicklungszeiten unter 5 min. Das Trägermaterial ist sehr dünn. Der Scala 160 ist identisch zum Silvermax. Festes, transparentes Material, das irgendwie "haptisch" wirkt, aber ich mag halt dickes Filmmaterial.

 

Mit dem klassischen Agfa Scala scheinen alle nicht viel zu tun zu haben...

[jacquestati]

Super! Könntest Du den Prozess noch einmal in Form eines Rezeptes zusammenfassen? Und die Quelle im Internet?

 

[MFB42 aka M. Bartels]

vor 18 Stunden schrieb jacquestati:

Super! Könntest Du den Prozess noch einmal in Form eines Rezeptes zusammenfassen? Und die Quelle im Internet?

 

Gerne 🙂

 

Also zunächst das Video. Es ist aber wenig aussagekräftig.

https://www.youtube.com/watch?v=_MY6JpRkTJc

 

Dann zum Rezept.

 

Adox Scala 160 (bei mir @200) im "Half Process" nach Kathryn Ramey

 

Zutaten:

- FD: Dokumol 1+9, 5g Kaliumthiocyanat/L, 50mg Kaliumiodid/L

- SD: Dokumol 1+9 ohne Zusätze

- Zum Bleichbad (Kaliumdichromat vs. Kaliumpermanganat) wurde hier im Forum schon genug geschrieben, ebenso zum Klärbad (Natriumdisulfit vs. Natriumsulfit). Da nehme jeder was er mag.

- Nach der Erstentwicklung muss ein Stoppbad verwendet werden. Dass Thiocyanat im sauren Medium Blausäure bildet, sollte ja auch bekannt sein. Also Vorsicht.

- Handelsüblicher SW-Fixierer und Netzmittel

 

Ablauf (bei 20°C):

- FD, 30-35 min, eher mehr als weniger

- Stoppen und gut spülen

- Der Film kann nun ans Tageslicht und muss getrocknet werden

- Die Stellen, die als Negativ verbleiben sollen, mit Klebeband abkleben. Es eignet sich Tesa (aber kein billiger) oder anderes festes Kunststoffklebeband

- Bleichen, 7min

- Klären, 3 min

- Zweitbelichtung (würde ich durchführen, auch wenn der Film bereits Licht abbekommen hat, ich habe es mal ohne durchgeführt, dann sah es mir aber zu flau aus)

- SD 5 min oder ggf. auch etwas weniger

- Stoppen und spülen

- Jetzt den Film ausrollen und das Klebeband wieder entfernen

- Fixieren

- Benetzen

- Trocknen

- Genießen

 

Alle Angaben ohne Gewähr. Natürlich kann auch das modifizierte Verfahren nach Friedemann mit Dokumol 1+7 genommen werden. Ich kann aber nicht sagen, ob sich die Erstentwicklungszeit dadurch signifikant verkürzt.

 

Die Frage ist eher, ob man bei diesem Film nicht mit längeren Zeiten, sondern mit höheren Temperaturen arbeiten sollte. Jetzt habe ich aber erstmal genug experimentiert.

Bearbeitet 5. September 2020 von MFB42 (Änderungen anzeigen)

[Rolando]

@MFB42Ich liebe, was du da tust, gaaaanz großes Lob und Respekt und Dank für die Infos

[MFB42 aka M. Bartels]

vor 3 Minuten schrieb Rolando:

@MFB42Ich liebe, was du da tust, gaaaanz großes Lob und Respekt und Dank für die Infos

Danke 😊

 

Trotzdem fehlt mir bei vielen noch das Verständnis. Ich probiere und experimentiere zwar gerne rum, verstehe aber doch teilweise nicht warum ich etwas mache. Z.B. warum ein Adox Scala bei ISO 200 in der Umkehrentwicklung 35 min entwickelt werden muss, während ein Kodak Tri-X bei der selben Empfindlichkeit nur 8-9 min braucht. Und wenn ich beide zum Negativ entwickle, sie sehr ähnliche Zeiten haben...

 

 

[MFB42 aka M. Bartels]

So, als Abschluss dieses Threads dann das Ergebnis des Ganzen. Mal sehen, was ich als nächstes mache. Ideen hätte ich ja, fehlt nur die Zeit.

https://player.vimeo.com/video/462125464

 

 

Bearbeitet 26. September 2020 von MFB42 (Änderungen anzeigen)

[Ray Van Clay]

vor 36 Minuten schrieb MFB42:

das Ergebnis des Ganzen

 

Respekt 👍! Vor allem für die dynamischen "Negativ-Wischer".

 

[filma]

Oh wie fein 🙂

Das ist ja schon mehr Peter Tscherkassky als Tuohy. Macht auch nix, ich mag beide. Bzw jetzt alle drei 😉

 

[MFB42 aka M. Bartels]

Hätte ich mal den Scala im Regal liegen lassen.

 

Für Dia-Freunde: Adox CHS 100 II

 

Habe in in Friedemanns Brühe 6, 7 und 8 min erstentwickelt. Die Ergebnisse sind fast identlisch, der Film ist also in der Umkehrentwicklung recht idiotensicher. Hätte ich den gleich genommen, wäre mir viel Arbeit erspart geblieben.

 

Trotzdem ist und bleibt mein Lieblings-SW-Diafim der Foma R-100. Der ist irgendwie stärker durchgezeichnet. Kann ich nur nicht mit Abklebetechnik verwenden.

[Rolando]

Am 26.9.2020 um 16:06 schrieb MFB42:

So, als Abschluss dieses Threads dann das Ergebnis des Ganzen. Mal sehen, was ich als nächstes mache. Ideen hätte ich ja, fehlt nur die Zeit.

https://player.vimeo.com/video/462125464

 

 

Ich hatte deinen Beitrag iwi übersehen, Gott sei Dank kommt der Thread nochmal hervor:

Ich bin begeistert und sehr inspiriert von deinem Werk, großartig!!! Insb. liebe ich den mittleren Part, die Brennweitensprünge bei der Autobahn, Wahnsinn!