Elmo GS 1200 HID Umbau — Finden der besten Lampenposition

[Thomas007]

Ich mache die Zweiflügelblenden für den GS 1200 immer selbst. Dabei kann ich die Flügel noch schmaler machen als bei der original Blende. von 52 auf 45 Grad. Wenn man den Ton per DVD im Zweibandverfahren abspielt ( Spielfilme) muß man auch die DVD Geschwindigkeit von 25B/s annehmen und das Flimmern ist verschwunden. Im großen Kino liefen alle 35mm Maschinen mit Zweiflügelblenden bei 24B/s und das mit hellem Xenonlicht. Da flimmerte ja auch nichts.

[Martin Rowek]

@Thomas007Grandios finde ich ja, dass Du auch Deine Umlaufblenden für den Elmo ST1200 auf der Drehbank und dann mit Laubsäge fertigst.

[Thomas007]

Hallo Martin! 

Ich habe mal vor 30 Jahren so eine Blende anfertigen lassen für den ST 1200.

Das war mehr ein Experiment um den Helligkeitsgewinn zu testen. Dann bin ich aber sehr schnell zum GS 1200 gewechselt, weil der einfach besser zu tunen ist (lange Arme, mehr Licht u.s.w.).

[Martin Rowek]

Hallo Thomas,

ich erinnere mich, dass Du mal eine Zweiflügelblende für den Elmo ST1200 selbst angefertigt hast.

Übrigens anbei das Leistungsspektrum einer 250W-Kaltlichtspiegellampe für 16mm-Filmprojektion, u. a. bei Tageslicht in einem Seminarraum. Du hast also Recht bzgl. der Helligkeit einer klassischen Halogenlampe, dessen Farbtemperatur wesentlich natürlicher und demzufolge angenehmer ist.

[Cremers Claus]

Das erste Bild der Projektion ist definitiv viel zu hell und da verblassen ja schon bestimmt alle Farben. Irgendwo sind also Grenzen auch in punkto Helligkeit eines Bildes.

[Friedemann Wachsmuth]

Eine Digitalkamera ist etwas anderes als das menschliche Auge, Claus. Und ganz egal, wie hell Du projizierst, Farben verblassen auf der Projektionswand nicht, sie werden nur heller. Mehr Licht = Mehr Luminanz, Sättigung bleibt dabei unverändert. Zumindest solange man den Film nicht selbst ausbleicht...

Etwas nichtssagend ist Martins Bild aber trotzdem, denn man kann mit einem Foto allein keinen Helligkeitseindruck vermitteln. Das geht nur mittels Vergleich im selben Bild oder mit identischen Belichtungsparametern. 

Bearbeitet 11. Februar 2022 von F. Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[Helge]

Wieso sollten Farben auch durch mehr Helligkeit verblassen? Sie werden ja alle nur heller, und solange man nicht die „Sättigung“ des Auges erreicht, also die Blendhelligkeit, ist alles ok. Die dazugehörigen Parameter müssen halt eingehalten werden (Auge ist im mesopischen Bereich = Dämmerungssehen; Betrachtungswinkel nicht zu klein).

Die Fotos oben hingegen können das nicht wiedergeben, dazu hätte man das erste Bild stärker abblenden müssen, um den Kamerasensor nicht in die Sättigung zu bringen, dann wäre es aber Essig gewesen mit dem Vergleich der beiden Lampen.

[Cremers Claus]

Elmo Fans

 

 

 

[Martin Rowek]

Danke für das schöne Video!

Zu meinen Bildern bzgl. Helligkeit: Es ging mir hier nicht um einen Vergleich, da auf beiden Fotos der gleiche Projektor und die gleiche Lampe zu sehen ist. Auf dem oberen Foto ist die Projektion überstrahlt, da ich die Belichtung vom Smartphone nicht korrigiert habe. Auf dem unteren Foto ist aber sehr gut zu sehen, welche Leistung mit der KLS-Lampe in Kombination mit kurzer Schaltzeit und größeren Hellsektoren der Umlaufblende möglich ist.

Bearbeitet 12. Februar 2022 von Martin Rowek (Änderungen anzeigen)

[Helge]

🤭 ach so 

[Thomas007]

Hallo Martin!

Die 250W ELC Lampe von Osram ist für das 16mm Bildfenster focusiert. Das heist, der Lichtfleck ist so groß, das er für dieses Format die beste Lichtausbeute liefert.

Wenn man diese Lampe nun in einem Super 8 Projektor (GS1200) verwendet, so ist der Lichtfleck für das kleine Bildfenster viel zu groß und die Lichtausbeute dementsprechend schlecht. Man kann nun diese Lampe im  Projektor um ca. 10mm nach hinten versetzen, was den Lichtfleck etwas verkleinert und eine bessere Lichtausbeute liefert. Aber auch das ist nur eine Kompromisslösung.

Will man die Lichtleistung einer 250W Halogen Lampe für den Super 8 Film nutzen, so muß man zur 250W Zweistiftsockellampe ohne Reflektor greifen und diese in einem eigens dafür präparierten ELC Reflektor verschiebbar einbauen. Mit dieser Anordnung läßt sich nun wesentlich mehr Licht gewinnen, da man den Lichtfleck durch verschieben der Birne im Reflektor vergrößern und verkleinern kann, ähnlich wie bei einer alten Taschenlampe.

Ausserdem hat die Zweistiftsockellampe eine etwas höhere Farbtemperatur so das das Licht wesentlich weißer erscheint.

 

Das hat zwar jetzt nichts mit dem HID Umbau zu tun, aber auch hierbei muß die richtige Position der Lampe im Reflektor gefunden werden. Plug and play ist dann nicht mehr. Vielmehr muß man die Lampe mit geeignetem Meßmittel wie Luxmeter optimal im Reflektor positionieren.

[jacquestati]

Ertüchtige gerade m(einen) GS1200, den ich verglichen zum Bauer T610 weniger schätze, weil er mir tiefe Laufstreifen in eine schönen Film gegraben hat. Er ist deshalb ziemlich in Ungnade gefallen und musste jahrelang im Schrank stehen. Mittlerweile sind die kritischen Stellen  für etwaige Filmbeschädigungen saniert, so dass ich ihn weiter aufpeppen möchte. Da ergeben sich einige Fragen an @Friedemann Wachsmuth, @filma, @Thomas007

1. Im Vergleich zum Bauer kommt er sehr funzelig daher: eine noch funktionierende Lampe von Tungsram mit 24 V 200 W trägt die Bezeichnung 52240.8, ist das jetzt ein Kaltlichtspiegel, der dem ESC Original entspricht oder dem weniger geeigneten ELJ von Philips? Im Netz ist zur Tungsram nichts Vernünftiges zu finden

2. Wie erkenne ich, ob der Trafo eine 250 W Lampe aushält, d.h. woran mache ich das Baujahr fest bzw. die Type MKII oder MKIII?

3. Eine Xenpow Lampe habe ich bestellt, das Vorschaltgerät auch, wie sind in den umgerüsteten Varianten die Kabel geführt? Das Vorschaltgerät unter dem Projektor ist schon mal klar, die Hinweise von @Thomas007   zur Lüfter- und Dowsersteuerung sind super. Erhält das Vorschaltgerät Spannung direkt beim Einschalten oder später?

4. Ob es wirklich ein Umbau zum Lichtriesen wird, weiß ich noch nicht. Könnte mir auch gut die Variante mit dem modifizierten Kaltlichtspigel und der verschieblichen Lampe vorstellen, v.a., wenn der Trafo da mitspielt.

Über eure Beiträge freue ich mich.

[filma]

vor 3 Stunden schrieb jacquestati:

…

3. Eine Xenpow Lampe habe ich bestellt, das Vorschaltgerät auch, wie sind in den umgerüsteten Varianten die Kabel geführt? Das Vorschaltgerät unter dem Projektor ist schon mal klar, die Hinweise von @Thomas007   zur Lüfter- und Dowsersteuerung sind super. Erhält das Vorschaltgerät Spannung direkt beim Einschalten oder später?

…

 

Zu Deinen übrigen Punkten kann ich leider nichts sagen, aber zu drittens:

Für das Kabel habe ich „minimalinvasiv“ einen der Stege der Lüftungsschlitze entfernt und führe nun das Kabel (sehr einfach aber praktisch) nach oben raus (Zugentlastung ist natürlich zu beachten). Separat neben dem Projektor steht dann das Vorschaltgerät im Kunststoffgehäuse in sexy grau und Rosa 😄

 

Wenn man zunächst den Projektor einschaltet und damit automatisch die Lüftung, kann man den das Vorschaltgerät einschalten respektive damit die Leuchte. Das Zünden der HID Leuchte ist leider jedesmal gut zu vernehmen durch die Boxen des Projektors. Also Ton erst danach extern verstärken, sofern vorgesehen.

 

Eine gesonderte Dowsersteuerung ist mir nicht bekannt oder brauchte das Modell nicht. Der Dowser verschwindet erst, wenn man die Taste zum Abspielen des Films drückt. Bis dahin ist er zwischen Leuchte und Film eingeschwenkt.

 

Zu beachten ist, dass Du beim Kabelquerschnitt Leuchte zu Vorschaltgerät nicht sparen solltest. Bei mir ist es ein zweiadriges, ehemaliges Netzkabel (passt perfekt zwischen die Lüftungsgitterstäbe, so dass sich die Projektor-Frontklappe trotzdem bequem öffnen lässt bei Bedarf). Bei einem anderen Umbau hatten wir ein zu dünnes Kabel verwendet. War ein dummer Zufall. Die Lampe zündete damit nicht.

 

Außerdem berichtete @nomasala, dass er vor kurzem einen Loop etliche Male (um die zwei Stunden?) durch den GS hat laufen lassen. Mögliche Farbveränderungen im Material oder Schäden durch das für den Film nicht optimale Spektrum der Leuchte waren nicht erkennbar 🙂 

 

Und wenn er dann mal läuft, kann ich zu unserem Elmo GS nur sagen, dass er einen exzellenten Ton ausgibt!

[Friedemann Wachsmuth]

Meines Erachtens braucht man für die HID-Lampe auch nicht mehr Kühlung als für andere Lampen. 150W sind 150W. Und wenn die HID-Lampe mehr davon in Licht umsetzt als eine entsprechende Halogenlampe, wird sie eher weniger heiß. 
 

Zu beachten ist ggf. noch, dass die Zündspannung hoch ist und ja "von vorne" in die Lampe geht. Da die Lampe potenziell etwa nach vorne gerückt werden muss, pass auf, dass die Zündspannung nicht am (Metall-)Dowser anliegt, bzw. eine Funkenstrecke entsteht. 

Mir fiel seinerzeit noch auf, dass die Lampe mit einer Zweiflügelblende ein (für meine Augen) sehr flackerndes Bild erzeugte. Ich bin da aber offenbar auch überempfindlich, ertrage auch keinen Hokushin mit seinen 48 Hz. Die Dreiflügelblende hab ich irgendwann bekommen aber bis heute nicht eingebaut. Der Elmo steht schon ne ganze Weile darauf wartend in der Ecke. Zu viele Projekte...

[jacquestati]

vor 51 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Meines Erachtens braucht man für die HID-Lampe auch nicht mehr Kühlung als für andere Lampen. 150W sind 150W. Und wenn die HID-Lampe mehr davon in Licht umsetzt als eine entsprechende Halogenlampe, wird sie eher weniger heiß. 
 

Zu beachten ist ggf. noch, dass die Zündspannung hoch ist und ja "von vorne" in die Lampe geht. Da die Lampe potenziell etwa nach vorne gerückt werden muss, pass auf, dass die Zündspannung nicht am (Metall-)Dowser anliegt, bzw. eine Funkenstrecke entsteht. 

Mir fiel seinerzeit noch auf, dass die Lampe mit einer Zweiflügelblende ein (für meine Augen) sehr flackerndes Bild erzeugte. Ich bin da aber offenbar auch überempfindlich, ertrage auch keinen Hokushin mit seinen 48 Hz. Die Dreiflügelblende hab ich irgendwann bekommen aber bis heute nicht eingebaut. Der Elmo steht schon ne ganze Weile darauf wartend in der Ecke. Zu viele Projekte...

Danke erstmal @filma und @Friedemann Wachsmuth

Meiner hat eine 3-Flügelblende, das gefällt mir so. Die ganze Konstruktion erzeugt soviel Licht, dass man wohl auf die Mehrausbeute einer 2-Flügelblende  verzichten kann.

Beim P8 geht mit 18 fps und 2 Flügeln gar nichts. Frage mich immer, warum der so gebaut wurde. Hatte vor Jahren mal einen auf 3 Flügel umgebaut, entsetzliches Gewürge. Lief aber dann prima. 

[Thomas007]

Bei der Variante mit der verschieblichen Zweistiftsockellampe ist der originale Elmo Trafo definitiv überfordert, wenn man die 24V/250W Version nimmt. Es gibt aber noch eine 24V150W Version. Dabei kann der interne Trafo weiterbenutzt werden. Bei optimaler Justierung ist das dann in etwa so hell wie mit der originalen ESC 200W Kaltlichtspiegellampe von Elmo. Heutige Lampen dieses Typs gibt es nur noch von DONAR. Die sollen aber auch nicht die Performance bringen wie die alten für den GS hergestellten von AVI oder Fuji. 

Zum Kabelanschluß für den externen Trafo habe ich oben hinter dem Tragegriff eine Steckdose mit einem Neutrix Stecker aufgesetzt. Die können von der Ampereleistung verwendet werden.  Da diese Stiftsockellampen beide in Diaprojektoren eingesetzt werden, kann man auch den Trafo aus diesen Geräten entnehmen und extern neben dem Elmo aufstellen.

[jacquestati]

vor 18 Minuten schrieb Thomas007:

Bei der Variante mit der verschieblichen Zweistiftsockellampe ist der originale Elmo Trafo definitiv überfordert, wenn man die 24V/250W Version nimmt. Es gibt aber noch eine 24V150W Version. Dabei kann der interne Trafo weiterbenutzt werden. Bei optimaler Justierung ist das dann in etwa so hell wie mit der originalen ESC 200W Kaltlichtspiegellampe von Elmo. Heutige Lampen dieses Typs gibt es nur noch von DONAR. Die sollen aber auch nicht die Performance bringen wie die alten für den GS hergestellten von AVI oder Fuji. 

Zum Kabelanschluß für den externen Trafo habe ich oben hinter dem Tragegriff eine Steckdose mit einem Neutrix Stecker aufgesetzt. Die können von der Ampereleistung verwendet werden.  Da diese Stiftsockellampen beide in Diaprojektoren eingesetzt werden, kann man auch den Trafo aus diesen Geräten entnehmen und extern neben dem Elmo aufstellen.

 

Von der Stiftsockellampe gibt es wohl zwei Versionen bei 250 VA, diese hier: https://www.leuchtmittelmarkt.com/osram-xenophot-64655-hlx-250w-24v-g6-35-ehj?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI6sPyyLCEigMVz6RoCR1wCQBzEAQYASABEgI_EPD_BwE

hat eine axiale Wendel, die andere ist mehr flächig, kenne ich aus den Pradovit-Diaprojektoren. Aber zum Ausprobieren ist die 150W eine gute Idee, wenn es nicht die Xenpow-Variante werden soll. Baue mal einen kleinen Schlitten zum Verschieben, ein erster Versuchsaufbau. https://www.leuchtmittelmarkt.com/osram-xenophot-64655-hlx-250w-24v-g6-35-ehj?gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMI6sPyyLCEigMVz6RoCR1wCQBzEAQYASABEgI_EPD_Bw.  Von einer kaputten Tungsram Lampe 52240.8 habe ich schon mit einer kleinen Diamanttrennscheibe den Sockel abgetrennt, ich weiß aber immer noch nicht, ob das nun der richtige Kaltlichtspiegel ist (wie bei der ESC) oder von der EJL.

Merci

 

Bearbeitet 30. November von jacquestati (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Im Zweifel betreib die (non-HID) Lampe doch mal mit deutlicher Unterspannung (und ggf. Sonnenbrille) und richte den Lichtkegel "auf Sicht" aus. An der Geometrie ändert sich im Voll-Betrieb ja nix mehr. 

[Thomas007]

Die 64655 EHJ ist exakt die Lampe, welche ich in meinen 5 GS Maschinen seit 2018 verwende.

Das ist nur ein Beispielbild welches da beim Leuchtmittelmarkt abgebildet ist. Diese Lampe haben immer ein Horizontales Wendelbild, da sie ja in Diaprojektoren mit Kondensorsystemen zum Einsatz kommen. 

Man kann den originalen GS 1200 Lampenhalter durch anbringen eines Zusatzwinkels sehr gut auf dieses System umbauen.

Als Spiegel empfehle ich bei Ebay nach alten Philips KLS Lampen vom Typ 13163  24V250W ausschau zu halten. Diese Spiegel machen ein extrem weißes Licht. Die aktuellen OSRAMs haben einen Champangerfarbenen Spiegel und machen ein sehr gelbes Licht.

Sie sind daher ungeeignet. Ich habe den Spiegel mit Diamantscheiben für den Proxxon Dremel im Proxxon Bohrständer abgetrennt. Dabei habe ich das Maß 22mm vom Spiegelrand bis zur Schnittstelle ermittelt. Man erhält dann ein rechteckiges Loch, welches man noch mit einem Korundschleifstift auf den Durchmesser etwas größer als den Lampenkolben bringen muß.

Die Diamantscheiben habe ich von Amazon. Sind ganz billige aus China.

Anbei noch einige Bilder.

[Thomas007]

vor 14 Stunden schrieb Friedemann Wachsmuth:

Im Zweifel betreib die (non-HID) Lampe doch mal mit deutlicher Unterspannung (und ggf. Sonnenbrille) und richte den Lichtkegel "auf Sicht" aus. An der Geometrie ändert sich im Voll-Betrieb ja nix mehr. 

Beim GS 1200 hat die Lampe ja eine Vorheizung bei der sie nur schwach orange glüht.

Läßt man nun den Elmo in der Vorglühstellung laufen und schaltet ihn dann auf ESS, so kann man erreichen, das die Flügelblende offen ist und auch der Dowser den Lichtweg nicht versperrt. Wenn man nun bei völliger Dunkelheit ein Postkartengroßes Bild projiziert, so kann man nun den Lichtkegel perfekt einstellen und die Lampenfassung festziehen.

[jacquestati]

vor 2 Stunden schrieb Thomas007:

Die 64655 EHJ ist exakt die Lampe, welche ich in meinen 5 GS Maschinen seit 2018 verwende.

Das ist nur ein Beispielbild welches da beim Leuchtmittelmarkt abgebildet ist. Diese Lampe haben immer ein Horizontales Wendelbild, da sie ja in Diaprojektoren mit Kondensorsystemen zum Einsatz kommen. 

Man kann den originalen GS 1200 Lampenhalter durch anbringen eines Zusatzwinkels sehr gut auf dieses System umbauen.

Als Spiegel empfehle ich bei Ebay nach alten Philips KLS Lampen vom Typ 13163  24V250W ausschau zu halten. Diese Spiegel machen ein extrem weißes Licht. Die aktuellen OSRAMs haben einen Champangerfarbenen Spiegel und machen ein sehr gelbes Licht.

Sie sind daher ungeeignet. Ich habe den Spiegel mit Diamantscheiben für den Proxxon Dremel im Proxxon Bohrständer abgetrennt. Dabei habe ich das Maß 22mm vom Spiegelrand bis zur Schnittstelle ermittelt. Man erhält dann ein rechteckiges Loch, welches man noch mit einem Korundschleifstift auf den Durchmesser etwas größer als den Lampenkolben bringen muß.

Die Diamantscheiben habe ich von Amazon. Sind ganz billige aus China.

Anbei noch einige Bilder.

Oh, die Tips und die Bilder dazu sind großartig,  besten Dank!

 Und die schicke Keramikhalterung ist ein Eigenbau?

Bearbeitet 1. Dezember von jacquestati (Änderungen anzeigen)

[jacquestati]

Hab die Fassung gefunden, Wittner verkauft sie für über 80 Euro, die Fa Houben in Köln für ca 25...

[Thomas007]

Ja, ich hab die auch vom Wittner.

vor 20 Jahren hat er davon noch 5 Stück für nen Zwanni verkauft.

Leider wird diese Fassung von Bender und Wirth nicht mehr produziert.

Hast du einen Link von Fa. Houben in Köln?

[Thomas007]

Habe die bei Fa. Houben gefunden. Das ist Typ 902.

Die ich verwendet habe ist Typ 905. Da sind die Anschraubpunkte geschlossen und liegen hinten. Bei Typ 902 sind sie offen und liegen vorn. Die sollten aber auch gehen.

[jacquestati]

vor 27 Minuten schrieb Thomas007:

Habe die bei Fa. Houben gefunden. Das ist Typ 902.

Die ich verwendet habe ist Typ 905. Da sind die Anschraubpunkte geschlossen und liegen hinten. Bei Typ 902 sind sie offen und liegen vorn. Die sollten aber auch gehen.

Bis Houben in Kölle hab ' ich mich auch schon durchgeklickt. Anfrage ist schon geschrieben. Und eine Fa. Schahl hat die auch. Leider kein Verkauf an Privatleute, versucht habe ich es trotzdem. Mal sehen.

Die hab ich noch, wenn ich die Bender/Houben&Wirth nicht zu einem vernüftigen Preis bekomme, muß ich etwas improvisieren.

Bearbeitet 1. Dezember von jacquestati (Änderungen anzeigen)