Kohlebogenlampe selbst gebaut

[X-TremeBass]

Hallo, ich bin durch googlen auf dieses Forum gestoßen,

und habe einiges interessantes über Kohlebogenlampen/Technik gelesen.

Ich muß gleich dazu sagen, ich bin kein Filmvorführer, sondern

nur Elektrotechnik-Bastler :wink:

 

Weil sich hier wohl viele Leute mit dieser Technik auskennen, möchte

ich mein kleines Projekt vorstellen.

Evtl. habt ihr ja Ideen und Verbesserungsvorschläge, ich bin noch dabei

den Apparat zu konstruieren.

 

Nun hatte ich gerade einen schönen langen Text mit Bildern und links

zu kurzen Videos verfasst,

und muss feststellen das ich erst 10 Beiträge schreiben und 7 Tage warten

muß :( Aber es eilt ja nicht :)

[Gast T-J]

...und muss feststellen das ich erst 10 Beiträge schreiben und 7 Tage warten

muß...

 

Das ist eine Maßnahme, die leider wegen extrem nerviger Spambots notwendig ist...ViagraPornPoker... :twisted:

 

Du kannst mir gerne den Link per PN schicken, dann stelle ich den hier für Dich ein... :wink:

[X-TremeBass]

Du kannst mir gerne den Link per PN schicken, dann stelle ich den hier für Dich ein... :wink:

 

das wär prima, meinen Text mit den Bildern hab ich noch gespeichert, falls

du den für mich posten könntest? :)

[Gast T-J]

Das mit der SPS und der Abfrage ist eine tolle Idee.... :wink:

[X-TremeBass]

Das mit der SPS und der Abfrage ist eine tolle Idee.... :wink:

 

Danke!

Aber ich hattes es so gedacht, das du vielleicht den Inhalt der Textdatei hier reinposten könntest? Die Bilder sind alle mit dem richtigen Code einegeben, so das sie hier dargestellt werden. :)

[HAPAHE]

Dann mach ich das mal :wink:

 

Im fertigen Zustand soll das Gerät einen Skybeamer darstellen, mit

dem man einen gebündelten Lichtstrahl weithin sichtbar in den Nachthimmel

projezieren kann.

 

Hier zwei kurze Videos.

Im ersten Video sieht man den Versuchsaufbau, wie der Lichtbogen zwischen den

Kohlestiften zündet und brennt:

 

 

Im zweiten Video sieht man, wie im fokussierten Lichtstrahl Papier feuer fängt,

und ein schwarzes Loch in eine Spanplatte gebrannt wird!

 

 

Dazu habe ich einen Hohlspiegel gekauft, der wohl Ursprünglich in einem

Kinoprojektor eingebaut war. Dieser hat etwa 35 cm Durchmesser.

 

Bei meinen ersten Versuchen benutzte ich Glühlampen von 2 - 3 KW Leistung:

 

 

Außerhalb der Ortschaft sah man schon einen dicken Strahl, der aber

schnell divergierte, was die Reichweite einschränkt:

 

 

Es wurde klar, das man anstatt der Glühlampen eine punktlichtförmige Quelle benötigt.

Da ich mich hobbymäßig sehr für Licht und Lampen interessiere,

hab ich mich daran gemacht, eine Kohlebogenlampe nachzubauen.

Dabei sollte eine im Prinzip ähnliche Vorrichtung entstehen, wie auf

dieser alten Zeichnung:

 

 

Und so sieht der Versuchsaufbau aus. Auf diesem Bild noch mit provisorischer

Stromzuführung. Der Spiegel wurde in einen Aluprofilrahmen montiert.

Die Kohlen haben 13 mm Durchmesser:

 

 

Als Trafo verwende ich einen kräftigen Regel-Trenntrafo:

 

 

Vor und nach den Trafo werden Drosseln zur Strombegrenzung geschaltet:

 

 

Dieser speist einen Brückengleichrichter aus Einzeldioden,

mit einer max. Belastbarkeit von 100 V / 100 A. Die Strombelastbarkeit

wurde etwas höher gewählt, damit nicht gleich beim ersten Kurzschluss

alles durchbrennt.

 

 

 

Der Schalter ist ein original alter Hebelschalter mit offenen Schaltmessern.

"Zugelassen" bis 500V 60A, aber ich möchte dann ehrlich gesagt nichts mehr

mit umschalten :D

 

 

Beim Schalten spannt sich erst eine Feder, und zieht das Schaltmesser dann

schlagartig zurück, damit der entstehende Lichtbogen abreisst:

 

 

 

Aus dieser Tabelle aus einem Buch von 1911 habe ich Spannungen und Ströme entnommen:

 

 

 

Hier hab ich den Lichtstrahl mit etwas Spray sichtbar gemacht.

Bei etwa 42 VDC und 20 A ergibt sich ein recht stabiler Lichtbogen:

 

 

 

Für die Anwendung z.B. als Skybeamer darf man den Fokuspunkt natürlich nicht knapp vorm

Spiegel einstellen, der müsste dann im Unedlichen liegen.

Ich denke, da lässt sich ein fast perfekter, parallel verlaufender Strahl

in den Himmel rausholen! :)

 

 

Es wurde eine ganz simple aber effektive Halterung für die Kohlestifte gebastelt.

Natürlich könnte man versuchen was professionelleres in der Firma an Dreh/Fräsmaschine

herzustellen, da hab ich aber jetzt keine Zeit für.

 

Ein Kupferrohrstück, der Länge nach aufgeschnitten. Dazwischen kommt der

Kohlestift, geklemmt von Schlauchschellen.

Die Halterung aus Kupferrohr ist gleichzeitig die Stromzuführung:

 

 

 

 

Hitzefest, und gleichzeitig verdeckt es wenig aktive Fläche vom Spiegel.

 

 

Was jetzt noch fehlt, ist eine automatische Regulierung vom Kohleabbrand.

Das wäre eine Frage die ich gerne stellen würde, wie kann man so etwas auf möglichst einfache Weise herstellen?

Ich habe mir überlegt, mit einer SPS (Speicherprogrammierbare Steuerung) den Strom abzufragen,

in diesem Fall 20 Ampere.

Man müsste dafür ein Programm schreiben, das einen Getriebemotor

ansteuert. Ist der Strom >20A, müssen sich die Kohlen voneinander

wegbewegen, ist der Strom <20A, müssen sich die Kohlen aufeinander

zubewegen.

 

 

Hier sieht man nochmal die Kohlespitzen.

Links die Negative,

Rechts die Positive:

 

[Gast]

sehr schön gemacht!

 

Ein Programm zum Nachregeln der Kohlen, nein diese jungen Ingenieure :wink:

Das kannst Du natürlich so machen, aber Du musst aufpassen dass

Du keine Regelschwingung reinbekommst, dass die Einstellung fein genug

ist, und eigentlich reicht es für eine Richtung (d.h. Nachstellen wenn der

Strom zu weit fällt). Ich würde folgendes empehlen:

1. Hi-Kohlen verwenden, höhere Lichtausbeute (brennt aber recht schnell ab)

2. einen gebrauchten Kino-Gleichrichter, bekommt man inzwischen schon

recht günstig..

3. am besten einen alten Kohlebogenmechanismus verwenden aus einem

Kinoprojektor, die tauchen dann und wann mal auf ebay auf (ich bin mir sicher

dass sofort nach diesem Posting jemand einen solchen zu einem horrend

hohen Startgebot einstellen wird... :roll: ). Aber vielleicht hat ja auch jemand

hier im Forum so etwas über.

 

Ach ja und gut lüften, die Entladung erzeugt eklige Abgase

(m.W. u.a. nitrose Gase wie NO2...)

 

Weiterhin viel Erfolg!

 

Grüße,

Marc

[X-TremeBass]

thanks @ HAPAHE :)

 

 

 

sehr schön gemacht!

 

Ein Programm zum Nachregeln der Kohlen, nein diese jungen Ingenieure :wink:

Das kannst Du natürlich so machen, aber Du musst aufpassen dass

Du keine Regelschwingung reinbekommst, dass die Einstellung fein genug

ist, und eigentlich reicht es für eine Richtung (d.h. Nachstellen wenn der

Strom zu weit fällt). Ich würde folgendes empehlen:

1. Hi-Kohlen verwenden, höhere Lichtausbeute (brennt aber recht schnell ab)

2. einen gebrauchten Kino-Gleichrichter, bekommt man inzwischen schon

recht günstig..

3. am besten einen alten Kohlebogenmechanismus verwenden aus einem

Kinoprojektor, die tauchen dann und wann mal auf ebay auf (ich bin mir sicher

dass sofort nach diesem Posting jemand einen solchen zu einem horrend

hohen Startgebot einstellen wird... :roll: ). Aber vielleicht hat ja auch jemand

hier im Forum so etwas über.

 

Ach ja und gut lüften, die Entladung erzeugt eklige Abgase

(m.W. u.a. nitrose Gase wie NO2...)

 

Weiterhin viel Erfolg!

 

Grüße,

Marc

 

Was genau sind Hi-Kohlen, sind das mit Metallsalzen getränkte Kohlen,

so in etwa wie bei Flammenbogenlampen?

Die Kohlen die ich verwende wurden in einem

Lichtpausgerät verwendet. Sie haben in der Mitte einen Docht, ich nehme an

um ein Schiefbrennen zu verhindern.

Gibt es noch Quellen, woher man Kohlen beziehen kann, und was müsste

man ungefähr für so etwas ausgeben?

 

Wie ist so ein Kinogleichrichter aufgebaut, da ist sicher mehr drin als nur

ein einfacher Brückengleichrichter o.ä.?

 

Ein fertiger Mechanismus wäre natürlich optimal! :D

[preston sturges]

Gibt es noch Quellen, woher man Kohlen beziehen kann, und was müsste

man ungefähr für so etwas ausgeben?

 

 

ein paar HI-kinokohlen zum testen kann ich Dir gerne zuschicken. Bitte adresse und für welche gewünschte stromstärke per PN an mich, gehen dann nächste woche per post ab ... interessanter aufbau übrigens ... kompliment

[X-TremeBass]

ein paar HI-kinokohlen zum testen kann ich Dir gerne zuschicken. Bitte adresse und für welche gewünschte stromstärke per PN an mich, gehen dann nächste woche per post ab ... interessanter aufbau übrigens ... kompliment

 

das wär klasse! :)

 

Den Aufbau hab ich überwiegend durch Ausprobieren hergestellt.

In sehr alten Büchern um 1910 waren zwar hilfreiche Infos,

aber an Detailzeichnungen oder Abbildungen ist kaum etwas zu bekommen.

Gibt es Seiten im i-net, wo man sich den offenen Aufbau der Bogenlampe

von Projektoren anschauen kann?

[Thomas]

Hej,

in der Gallery sind so einige zu finden:

 

hier zB das Anbaulampenhaus einer Bauer Sonolux:

 

 

oder hier eine Bauer Selekton mit Bogenlampe:

 

 

 

 

oder hier von einer Dresden-Maschine:

 

[X-TremeBass]

@ Thomas, das sieht sehr interessant aus! :)

 

 

Auf den Bildern scheint es so, als würden die Kohlen in Kupferrohren stecken?

 

Ist der Spiegel fest montiert?

Das würde bedeuten, beide Kohlestifte müssen sich aufeinander zubewegen, um im Brennpunkt zu bleiben?

[Thomas]

Hej,

 

die in Kupfer "verpackten" Kohlestäbe sind sogn. Beckkohlen.

 

Gefunden habe ich gerade noch einen Scan aus folgendem Buch:

 

Schulze, Alfred: Kinotechnik. Berlin 1948 S.84-87

 

 

 

Hoffe, es ist einigermaßen lesbar, da das Buch schon seeeehr alt und vergilbt ist.

[Henri]

...und muss feststellen das ich erst 10 Beiträge schreiben und 7 Tage warten

muß...

 

Das ist eine Maßnahme, die leider wegen extrem nerviger Spambots notwendig ist...ViagraPornPoker... :twisted:

 

Du kannst mir gerne den Link per PN schicken, dann stelle ich den hier für Dich ein... :wink:

Ich habs mal auf 3Tage und 5POsts runtergestellt.

Der Artikel wäre übrigends ne schöne Sache für die Hauptseite ;)

[Thomas]

Hej,

in dem o.g. Buch habe ich noch mal ein paar Seiten weitergeblättert. Dabei bin ich auf eine Beschreibung für einen automatischen Kohlevorschub mit Regelschaltung gestoßen. Werde ich bei Gelegenheit mal Scannen.

Prinzip ist folgendes:

Vergrößert sich der Abstand der Kohlen, steigt die Lichtbogenspannung. Parallel zum Lichbogen ist entweder direkt oder in Verbindung mit einem Relais ein Motor geschaltet, der die Nachstellspindel betätigt. Das Ganze wird als Brückenschaltung verschaltet, so dass das Relais bei korrekter Kohlenstellung praktisch keinen Strom erhält. Sobald die Kohlen abbrennen, erhält das Relais eine Spannung von 1-2V. Das Ganze funktioniert nur, wenn die Lampe über einen Beruhigungswiederstand geschaltet ist, da sonst die Brückenschaltung nicht funktoniert. Der nun per Relais angesteuerte Motor sorgt jetzt wieder für die korrekte Kohlenstellung, die Bogenspannung sinkt und das Relais fällt wieder ab.

 

Hoffe, es ist trotz meiner nur rudimentären Elektrikkenntnisse einigermaßen verständlich.

Viel Spass beim Basteln

[X-TremeBass]

@ Thomas, Danke für den Scan, da stehn sehr gute Infos drin! :)

 

Die Regelung mit der Brückenschaltung hört sich gut an, das wäre

sicher eine der einfachsten und effektivsten Lösungen.

Da könnte ich versuchen mal was nachzubauen.

Der Widerstand müsste aber schon ein ziemlich dicker sein, wenn er

den Strom von 20 - 30 A aushalten muß?

[Jensg]

Die Widerstände zum Lampenstrommessen haben 60mV und über 120A. Blos welchem Strom die 60mV entsprechen, steht nicht drauf. Die Amperemeter haben auf jeden Fall nen 60mV Eingang. Ich vermute, es sind 60mV bei 100A.

Auf www.kinobauer.de gibts ja auch Scans der Lampenhäuser von Bauer. Da ist dann auch die ganze Regelschaltung mit dabei.

Jens

[X-TremeBass]

aha, das müssten dann also Shunts sein, wie man sie zur Messbereicherweiterung des Stroms bei z.B. Multimetern benutzt?

Damit liese sich sicher eine einfache Lösung finden.

Danke für den link, schau ich mir an!

[TK-Chris]

erstaunliche versuche mit den tesla-spulen.... hei ei ei...

ich verneige mich!

 

das lied beim versuch mit der "teslaspule 100cm funken" klingt auch nett... von wem isn das? :)

[X-TremeBass]

erstaunliche versuche mit den tesla-spulen.... hei ei ei...

ich verneige mich!

 

das lied beim versuch mit der "teslaspule 100cm funken" klingt auch nett... von wem isn das? :)

 

freut mich wenns gefällt, das ist mein eigentliches Hobby :D

Für die große Spule hab ich ein großes Schaltpult gebaut und

einen stärkeren Hochspannungstrafo, aber das wird wohl erst

wieder im Frühjahr in Betrieb genommen.

Das Lied ist von "Little Computer People - Little Computer People (Tero's C64 Remix) :)

 

 

Die Infos unter http://www.kinobauer.de waren sehr inspirierend, sehr hilfreich.

Dort ist ein "Bauer Kohlennachschub N3" beschrieben, der sich gut nachbauen lässt.

Parallel zu den Kohlen ist eine Spule geschaltet, die bei fortschreitendem Abbrand

der Kohlen und dem damit verbundenen Spannungszuwachs einen Kontakt schließt.

 

Aus einer alten Elektroklingel und einem Relais hab ich etwas ähnliches nachgebaut, und

in einem ersten Test hat es einwandfrei funktioniert!

Über ein Poti sind die Spulen mit den Kohlen verbunden,

damit kann man die Schaltspannung genau einstellen.

Spannung an den Kohlen <44V = Motor stoppt

Spannung an den Kohlen >44V = Motor läuft

Nun muß ich mir noch einen Vorschub mit Motor überlegen.

 

 

rechts am Pfeil sieht man die Kontaktfeder mit einer Stellschraube. Spule nicht angezogen:

 

 

Spule angezogen, Kontakt offen:

 

[Alexx]

Mich interessiert mal welche Lichtleistung hatte man bei den damaligen Kohlen NI / HI gemssen an Xenon /KW?

[X-TremeBass]

Mich interessiert mal welche Lichtleistung hatte man bei den damaligen Kohlen NI / HI gemssen an Xenon /KW?

 

mich würde auch noch interessieren, wie hoch der Wirkungsgrad einer Kohlebogenlampe ist?

Bei Glühlampen beträgt der Wirkungsgrad ja nur um 5%.

[X-TremeBass]

Hab angefangen, die Mechanik für einen Kohlenachschub zu bauen.

Sollte so einfach wie möglich realisierbar sein.

Es wäre auch eine Lösung mit Hydraulikzylinder denkbar, mit dem man

hochgenau jede beliebige Position anfahren kann. Aber der Aufwand

mit Aggregat und Ventilen lohnt sich glaub ich nicht :D

 

Dazu wurde ein altes CD-Laufwerk zerlegt, Motor und Getriebe der

Schublade ausgebaut, von der Schublade die Verzahnung rausgesägt ;)

 

 

Für das Item-Profil hab ich zwei Passungen aus Kunststoff gefeilt,

mit dem man ein Profil leichtgänging linear auf dem anderen führen kann:

 

 

Die Zahnreihe der CD-Schublade wurde am beweglichen Profil montiert.

Der Getriebemotor kann nun den "Schlitten" verfahren:

 

 

Noch nicht so ganz sauber verbaut, erstmal zum ausprobieren.

Auf den Schlitten kommt dann die positive Kohle:

 

 

 

Schlitten in der rechten Position:

 

 

linke Position:

 

[X-TremeBass]

Hab den Aufbau erstmal ohne motorische Verstellungen auf einer

Spanplatte montiert, da lassen sich noch am einfachsten Änderungen

vornehmen.

 

 

Der Schlitten mit der Pluskohle, lässt sich mit dem Rädchen feststellen:

 

 

Das Wetter ist zwar heute Abend nicht ganz so gut,

trotzdem hab ich die Anlage mal im Freien aufgebaut.

Auf dem Bild sieht man, wie unhandlich das Ganze noch ist.:

 

 

Auf die Garage vom Nachbar fokussiert, heftig wie hoch die Strahlintensität ist! :shock:

 

 

Das Ergebnis ist mehr als zufriedenstellend, viel besser als ich erwartet habe! :)

Aufbau und Beam am Boden:

 

 

ein absolut parallel verlaufender intensiver Strahl bis an die

Wolkendecke!

Man sieht sogar den Rand vom Spiegel auf der Wolke scharf abgebildet:

 

 

vor unserem Haus:

 

 

Der Strahl verliert auf seiner Länge kaum an Helligkeit:

 

 

Die Sicht vom Spiegel aus, die Farbreflexe kommen von Wassertropfen

auf dem Kameraobjektiv, im Strahl sieht man leichten Nieselregen:

 

 

 

 

Der Strahl wird eigentlich nur durch die Wolkendecke begrenzt, sonst

würde er noch viel weiter gehen!

 

 

Unsere Strasse:

 

 

[Peter 2]

Hut ab :!:

Ist zwar nur ein Versuchsaufbau ohne Kohlennachschub, aber dieses aus eigener Kraft und Mitteln selber zu bauen, das ist schon Spitze. :!:

Grüße Peter