Privater Filmabend - S8-Entdeckungen

[Dent-Jo]

Ich denke, dass das ganze vom Prinzip her so funktioniert:

Die Feder, das habe ich auch vermutet, ist beim auseinandernehmen zerkneult und war vorher säuberlich spiralförmig zwischen den beiden Spulen eingelegt. Sie hält die beiden Spulen gegeneinander auf Spannung. Wird der Film nun vorwärts in der Kamera transportiert, wird die Feder durch die Abwickelspule aufgezogen und durch die Aufwickelspule gleichzeitig vom anderen Ende her entspannt. Ähnlich beim Federwerksaufzug einer Kamera oder eines Grammophons: Man kann während dem Betrieb über die innere Aufhängung nachziehen, während die Feder über das äußere Ende abläuft. Damit das Entspannen und gleichzeitige Aufziehen nicht zu zu starken Unterschieden in der Umdrehungszahl (innen - außen) führt, sind die Spulen relativ groß bemessen, auch wenn natürlich 60m eine ganze Menge ist.

Da nun die beiden Spulen wenn sie diese Bewegung vollführen, also eine wickelt auf, die andere ab, aber beide drehen sich in gleicher Richtung, den Film vor dem Bildfenster recht stark auf Spannung halten würden - durch die Federkraft - gibts diese doppelte Filmtrommel, die die Kräfte der beiden gegenläufig ziehenden Filmenden vom Bildfenster fernhält.

Das ganze funktioniert in beiden Richtungen. Unterschied ist nur, dass bei Richtungsänderung die Auf- und Ablaufende Seite der Spiralfeder vertauscht ist.

Hab ich was übersehen?

Die Sperre, die verhindert, dass sich die Spulen von selbst abwickeln, dient damit wohl nur dem Zweck, dass durch Erschütterungen der Film weitertransportiert wird. Evtl. verhindert sie aber auch, dass bei unterschiedlichen Wickeldurchmessern und annähernd gleich großer Federkraft auf die Spulen, sich der Film selbsttätig von der größeren auf die kleinere Spule umwickelt. Das würde evtl. auch erklären, warum der Arm der Sperre Richtung Zahntrommel weist, da er durch diese (intermittierend?) betätigt wird.

Eigentlich müsste es so passen.

Bearbeitet 23. April von Dent-Jo (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Perfekt, Dent-Jo. So macht es (für ich erstmals) 100% Sinn. 🙂

[Helge]

Ja, ich denke auch, das passt so.

Ich hatte etwas auf der Leitung gestanden 

[Martin Rowek]

Ich habe heute geträumt, dass der Antrieb der beiden Spulen wie in der Eumig Nautica (PMA) oder Lomo 214 erfolgt, nämlich über ein Ratschensystem, dass sich in einer verlängerter Version in der 60m-Kassette befindet 😉 

[rebafilm]

Also zu meinen besten Super 8 Zeiten hab ich bei entsprechenden Events gerne die 60 m-Kassette benutzt. Besonders bei Ereignissen die nicht wiederholbar ablaufen und sowieso längere Szenen und Sound erfordern (Plandampf z.B.) waren die 60m in der Nizo 6080 unschlagbar. Wie jeder weiß geht die 15m Spule immer im ungünstigsten Moment zuende. Teilweise hatte ich auch Text gefilmt und dann zurückgespult. Auch sonst gabs bei Überblendungen nie Probleme. Und nach der Entwicklung bekam man eine schöne 60m Spule in Box anstatt 4 mal 15m. Auch der Preis war gegenüber 4 Tonfilmen nicht sehr viel höher. Neulich hab ich mir einen eigenen Film aus den 90ern angesehen, der enthält eine längere geniale Szene, da war mir gleich klar das kann nur mit 60m aufgenommen worden sein☺️

[k.schreier]

Ich habe über den Filmabend einen kleinen Beitrag auf filmkorn verfasst:

https://www.filmkorn.org/eine-reise-in-die-jugend-mit-super-8/

[Lichtspieler]

vor 5 Stunden schrieb k.schreier:

Ich habe über den Filmabend einen kleinen Beitrag auf filmkorn verfasst:

 

Ich wette, das hat beim drehen so viel Spaß gemacht wie beim wiederentdecken.

 

Ich frage mich, wie Deine Freunde als Jugendliche diese Filme wohl finanziert haben !? Wirklich billig war Super 8 ja nie, auch wenn wir von den damaligen Preisen heute nur träumen können. Mein Taschengeld hätte damals wohl nicht für einen Spielfilm gereicht. Ich glaube, die letzte Super 8 Kassette von Agfa habe ich für 18 Mark im Laden gesehen... seufz.

 

Angesichts des Filmes "Zwischenfall im Orbit" spekuliere ich, einer Deiner Freunde hatte oder hat noch heute einen Buchtitel im Regal stehen, oder einst aus der Bücherei entliehen, da steht auf dem Buchrücken als Autor "Klaus Unbehaun" drauf. Frag doch mal nach.

 

Und schlage doch Deinem Freund Sessil vor, "Zischenfall im Orbit" auf Youtube hochzuladen. Ich würde das wirklich gerne sehen. Klingt cool.

 

 

[Helge]

vor 24 Minuten schrieb Lichtspieler:

 

I...

 

Ich frage mich, wie Deine Freunde als Jugendliche diese Filme wohl finanziert haben !? Wirklich billig war Super 8 ja nie, auch wenn wir von den damaligen Preisen heute nur träumen können. Mein Taschengeld hätte damals wohl nicht für einen Spielfilm gereicht. Ich glaube, die letzte Super 8 Kassette von Agfa habe ich für 18 Mark im Laden gesehen... seufz.

...

 

 

Filmen war noch nie billig. Die 21 DM die 1966 ein Super 8 Film gekostet hat, entsprechen heute ca. 50€.

1983 waren die Verkaufszahlen nahezu auf dem Höhepunkt, und daher die Preise vermutlich auf einem Tiefststand (billiger wurde es erst ganz am Schluss des K40 noch ein bisschen), da dürften es im die 16 DM gewesen sein, das wären heute eher nur 20€, da habe ich auch im Urlaub mal 10-15 Kassetten verfilmt, und sicher das Doppelte im Jahr.

Bearbeitet 5. Mai von Helge (Änderungen anzeigen)

[magentacine]

@Helge:

Soweit ich mich erinnere, gab es in der zweiten Hälfte der 1980er Jahre schon preiswerteres Material.

Kodachrome war teuer, das stimmt, aber es gab auch mal Dreierpack-Angebote, bei denen der Einzelfilm dann um die DM 11,- kostete. Nachdem der Agfa Moviechrome herauskam, habe ich die noch lange erhältlichen älteren Agfachromes (Rautenmuster) wie auch die grünen Perutz-Filme im Kaufhaus für deutlich unter DM 10,- gekauft, der niedrigste Preis war DM 8,- für Agfachrome. Revuechrome oder Scotch/3M habe ich merkwürdigerweise nie probiert.

Wie alle "Zeitzeugenberichte" bitte mit Vorsicht und Skepsis aufnehmen, das Gedächtnis ist trügerisch!  🙂

[Jürgen Lossau]

vor 56 Minuten schrieb Lichtspieler:

 

Ich frage mich, wie Deine Freunde als Jugendliche diese Filme wohl finanziert haben !? Wirklich billig war Super 8 ja nie, auch wenn wir von den damaligen Preisen heute nur träumen können. Mein Taschengeld hätte damals wohl nicht für einen Spielfilm gereicht. Ich glaube, die letzte Super 8 Kassette von Agfa habe ich für 18 Mark im Laden gesehen... seufz.

 

 

Also, das ging schon. Meine erste Schmalfilmkamera, eine Bauer C4 für 299 Mark, habe ich zur Konfirmation bekommen. Da haben alle zusammengelegt, und ich noch was oben drauf. Mein Vater war Kaufmännischer Angestellter und kam in den 1970er Jahren mit 1000 Mark im Monat nach Hause. Da gab's kein hohes Taschengeld und ich habe Zeitungen ausgetragen. Das hat dann für 10 Filme im Jahr (Agfa Moviechrome für 9,95 D-Mark oder Kodachrome für 12,90 D-Mark - wenn man Glück hatte) gereicht. Einen Stummfilmprojektor, den ich stufenlos zur Vertonung auf dem Kassettenrecorder steuern konnte, hatte ich am Anfang auch noch.

Bearbeitet 5. Mai von Jürgen Lossau (Änderungen anzeigen)

[Helge]

@magentacine

Die Zahlen sind nicht aus dem Gedächtnis, sondern Fakten.

Ich kann mich an Kodak Dreierpacks für 33 DM nicht erinnern, finde auch keine Belege dazu, aber für 40-45 DM durchaus, aber ich kenne natürlich nicht alle deutschen Sonderangebote des Jahres 1983😉

Und natürlich kann man den Abverkauf von Restbeständen oder den schlechterer Filme schlecht mit dem E100D vergleichen. Zudem ging es ja auch eher darum, ob die Gruppe um Klaus besonders wohlhabend gewesen sein muss, und das musste sie angesichts von Preisen zwischen 13 und 16 DM  eben nicht sein.

Aber da die Situation heute hinsichtlich der Verkaufszahlen eher nicht dem S8 Hoch Anfang der 80er, sondern näher an der Exklusivität von 1966 ist, passt der Vergleich besser und zeigt, daß Filmen auch damals schon so teuer war, wie heute.

Bearbeitet 5. Mai von Helge (Änderungen anzeigen)

[Lichtspieler]

vor 31 Minuten schrieb Jürgen Lossau:

 

Also, das ging schon.

 

Jaaaa..... wenn's sonst kein anderes Hobby gab, Jürgen. Und wenn der Weihnachtswunschzettel nur aus gebetsmühlenartiger Sehnsucht nach Super 8 Kassetten bestanden hätte, wäre es wohl möglich gewesen.

 

Aber ich sollte ehrlich bleiben: Papi hätte damals noch nicht seine Nizo rausgerückt, und ein Projektor war auch nicht gerade billig, und hätte erst als Tonprojektor, bzw. in Verbindung mit Zweibandton Sinn ergeben.

 

Was die günstigen Super 8 Kassetten als Lockmittel hatten, wurde durch das teure Gerät wieder aufgezehrt. Und das Angebot fürs Dux Kinderkino war mir seit jeher zu brav, zu pädagogisch wertvoll. Da hatte es Italien besser.

 

Übrigens, Zeitungen hatte ich auch ausgetragen, bzw. Werbeblättchen. Und die Entlohnung ist dann teilweise in leere VHS Videokassetten geflossen. Zu meiner Ehrenrettung muß ich betonen, nicht um flimmrige Zombiebilder mit der Videokamera aufzuzeichnen, sondern für Filme und Serien, die zuvor nur in der Literatur existierten.

 

Heute stauben die VHS Kassetten ein, und Filmgerät wird entstaubt.

Bearbeitet 5. Mai von Lichtspieler (Änderungen anzeigen)

[magentacine]

@Helge:

Da hast Du sicher recht. Schmalfilmen war immer teuer. Aber jetzt wurmt es mich doch, den Revuechrome in S8 für DM 8,95 oder als Doppel-8 für DM 9,50 nie gekauft zu haben...  😉 Die Carena D8 mit Federwerk durfte ich benutzen, nachdem die Eltern modernes S-8-Gerät erworben hatten.

Bearbeitet 5. Mai von magentacine (Änderungen anzeigen)

[Helge]

vor 47 Minuten schrieb Jürgen Lossau:

 

Also, das ging schon. Meine erste Schmalfilmkamera, eine Bauer C4 für 299 Mark, habe ich zur Konfirmation bekommen. Da haben alle zusammengelegt, und ich noch was oben drauf. Mein Vater war Kaufmännischer Angestellter und kam in den 1970er Jahren mit 1000 Mark im Monat nach Hause. Da gab's kein hohes Taschengeld und ich habe Zeitungen ausgetragen. Das hat dann für 10 Filme im Jahr (Agfa Moviechrome für 9,95 D-Mark oder Kodachrome für 12,90 D-Mark - wenn man Glück hatte) gereicht. Einen Stummfilmprojektor, den ich stufenlos zur Vertonung auf dem Kassettenrecorder steuern konnte, hatte ich am Anfang auch noch.

So ähnlich habe ich als Student auch anfangen. Allerdings waren Agfa- oder Perutz-Filme nur eine kurzzeitige Sache. Als ich einmal K40 in der Kamera hatte, gab es nichts anderes mehr.

Ich habe aber erst mit 20 angefangen, vorher fehlte mir irgendwie das Interesse.

Um das Geld für die Filme zu haben, wurden halt andere Sachen günstiger gemacht (alte Autos, Campingurlaub etc.) und in Jobs gearbeitet, die deutlich mehr abgeworfen haben, als Zeitungsaustragen, aber das war mit 20 auch einfacher, als mit 14😉

Kameras und Projektoren waren generell gebraucht. Natürlich waren S8-Kassetten kein „Lockmittel“, man mußte ja erst mal eine Ausrüstung haben 😀

Filme, wie Klaus sie beschreibt haben wir auch stellenweise gedreht, aber meistens waren es eher Urlaubs-, Familien- und Eventfilme.

Bearbeitet 5. Mai von Helge (Änderungen anzeigen)

[Fabian]

vor 57 Minuten schrieb magentacine:

der niedrigste Preis war DM 8,- für Agfachrome

War der eigentlich auch immer inkl. Entwicklung?

[Jürgen Lossau]

vor 37 Minuten schrieb Helge:

So ähnlich habe ich als Student auch anfangen. Allerdings waren Agfa- oder Perutz-Filme nur eine kurzzeitige Sache. Als ich einmal K40 in der Kamera hatte, gab es nichts anderes mehr.

Ich habe aber erst mit 20 angefangen, vorher fehlte mir irgendwie das Interesse.

Um das Geld für die Filme zu haben, wurden halt andere Sachen günstiger gemacht (alte Autos, Campingurlaub etc.) und in Jobs gearbeitet, die deutlich mehr abgeworfen haben, als Zeitungsaustragen, aber das war mit 20 auch einfacher, als mit 14😉

Kameras und Projektoren waren generell gebraucht. Natürlich waren S8-Kassetten kein „Lockmittel“, man mußte ja erst mal eine Ausrüstung haben 😀

Filme, wie Klaus sie beschreibt haben wir auch stellenweise gedreht, aber meistens waren es eher Urlaubs-, Familien- und Eventfilme.

 

Ja, das habe ich vergessen zu schreiben. Wir haben auch solche Filme gedreht, wie Klaus sie beschrieben hat. Vor allem mein bester Freund, der ein Science Fiction Narr war, hatte immer Spielfilmideen. Er wohnte ein Haus weiter und hatte eine Bauer C6 - ich nur eine Bauer C4. Das habe ich ihm bis heute nicht verziehen und wir können uns über diese Zeit herrlich amüsieren. Er hat seine Super 8 Filme von damals weitgehend vernichtet, ich habe natürlich noch alle von mir...

 

PS: Natürlich waren die Filmpreise zwischen 9 und 15 D-Mark immer inklusive Entwicklung.

[Martin Rowek]

Ein alter Schulfreund, zu dem ich immer noch Kontakt habe, ist auch ein Science Fiction Fan, jedoch hat er selbst keine Filme gedreht. Vor 20 Jahren lernte ich dann über ein Filmer-Forum jemanden kennen, mit dem ich fortan Super8-Kurzfilme für die Nomos-Filmwettbewerbe drehte. Er lieferte die Ideen und ich durfte sie mit der Super8-Kamera umsetzen.

Meine 1. Super8-Kassette Kodak Kodachrome K40 belichtete ich am 1.1.1997, als Super8 angeblich tot war. Eine Kassette kostete 23 DM, später dann 23 €, was für mich als 14-jähriger Schüler/Azubi viel Geld war und dann auch noch für 3 Minuten Film. Heute nahezu unbezahlbar, aber ich versuche wenigstens einen Film pro Jahr zu belichten 🙂 

[jacquestati]

vor 17 Stunden schrieb magentacine:

@Helge:

Da hast Du sicher recht. Schmalfilmen war immer teuer. Aber jetzt wurmt es mich doch, den Revuechrome in S8 für DM 8,95 oder als Doppel-8 für DM 9,50 nie gekauft zu haben...  😉 Die Carena D8 mit Federwerk durfte ich benutzen, nachdem die Eltern modernes S-8-Gerät erworben hatten.

 

 Brauchst nicht traurig zu sein. Die Farben waren grauenhaft, jedenfalls für meine Begriffe, und während alter Kodachrome aus den 60ern noch immer gut ist, haben die Revuefilme heute "fertig".

[Ernst Wiegand]

Auch ich habe zum Glück nur 2 oder 3 Doppelacht Revue vor Jahrzehnten genutzt ...sind alle voll gerötet.

2 Ferraniafilme damals wirkten schon ab Entwicklung farblich flau und etwas unscharf..lag wohl an der etwas höheren Empfindlichkeit.

Kodak K40 farblich für mich unübertroffen scharf und bis heute farbstabil....ebenso auch die Kodak Dias, die ich wegen der in der Entwicklung eingeschlossenen Pappraehmchen favorisierte neben Fuji Diafilm (Rahmung auch inbegriffen).

Ernst 

 

[Ray Van Clay]

vor 19 Stunden schrieb Helge:

Ich kann mich an Kodak Dreierpacks für 33 DM nicht erinnern

 

"Wertkauf" Sprendlingen 1982. Grabbeltisch voller 3er-Packs zu diesem Preis.

So viele, dass ich mir welche mit gleicher Gussnummer raussuchen konnte...

[Helge]

Es gab sicher Sonderangebote, in Wiesbaden waren die wahrscheinlich etwas teurer, wie alles andere auch 😉 

[k.schreier]

vor 21 Stunden schrieb Helge:

 

Ich kann mich an Kodak Dreierpacks für 33 DM nicht erinnern

 

vor einer Stunde schrieb Ray Van Clay:

 

"Wertkauf" Sprendlingen 1982. Grabbeltisch voller 3er-Packs zu diesem Preis.

Und das inkl. der aufwendigen Entwicklung bei Kodak.

Ich glaube fast, das hat Jahre später noch Kodak " das Genick gebrochen" - weil die Entwicklung viel zu niedrig kalkuliert war.

Bearbeitet 6. Mai von k.schreier (Änderungen anzeigen)

[Helge]

Das ist sehr gut möglich, dadurch war vermutlich weder das aktuelle Modell dauerhaft lukrativ, noch war es eine Basis für eine lukrative Zukunft des K Prozesses, von dadurch fehlender Investitionsmittel und -Bereitschaft ganz zu schweigen…

[rebafilm]

Auch ich hab damals nach Angeboten Ausschau gehalten und oft gerade abgelaufenen Filme zu 10 DM gekauft, man konnte sie ja einfrieren. Aber ehrlich, damals kostete ein frischer K40 etwa 13- 14 Mark. 30 bis 35€ für den Ekta 100 ohne Entwicklung würde ich ja noch für akzeptabel halten, aber die aktuellen Preise sind wirklich absurd. Da ist V8 fahren oder gut Essen gehen ja noch ein Schnäppchen. Um schlappe 90 Euro in 3 Minuten zu verbrennen braucht man ja wohl einen Privatjet🤪. Aber das ist nur meine bescheidene Meinung.

[Helge]

Du übersiehst dabei, daß der Absatz an Super 8 Filmen von damals bis heute dramatisch eingebrochen ist.

Der Absatz liegt heute im unteren einstelligen Prozentbereich dessen.

Alle Fixkosten der Fertigung müssen heute auf einen Bruchteil der damaligen (riesigen) Mengen umgelegt werden.

Und dabei ist noch nicht berücksichtigt, daß früher die verkauften S8-Filme mehr oder weniger nur Umkehrfilme waren, heute sind es mehrheitlich Negativfilme, zum Nachteil des Absatzes des E100D. Damit sind es eben keine 35€ mehr, sondern eben knapp 60€.

Natürlich sind 85€ für 3 Minuten Film + Entwicklung viel Geld, aber es ist es wert. Es gibt keine Alternative und wenn die Hersteller mit den Filmen kein Geld mehr verdienen, dann war’s das.

Du sollst das Geld ja auch nicht verbrennen, sondern produktiv nutzen und Spaß daran haben.

Bearbeitet 6. Mai von Helge (Änderungen anzeigen)