Alternativ-Bleiche für den S/W-Umkehrprozess ?

[k.schreier]

ab 6'25 wird hier eine 2-stufige Bleiche auf Eisen-Chlorid-Bleiche verwendet. Habe davon noch nie gehört - und dann noch "Iron-Out" - Toilettenreiniger anstelle Zweitbelichtung und Zweitentwicklung ?

Hier schreibt der Verfasser darüber: https://www.patreon.com/posts/91826091

 

Bearbeitet vor 17 Stunden von k.schreier (Änderungen anzeigen)

[Friedemann Wachsmuth]

Das wird wohl Eisen-(III)-Chlorid sein. Ist saubillig und saudreckig. 🙂
Da man das als Elektroniker sowieso zu Hause hat (Platinenätzmittel) hab ich das auch scho mal probiert, aber mit ziemlich ungünstigen Ergebnissen. Ist aber lange her, scheint ja doch ganz gut zu klappen...

 

Ag + FeCl3 müsste (Redox!) zu AgCl + FeCl2 werden, also das metallische Silber wieder zu Silberchlorid. Ähnlich wie bei rotem Blutlaugensalz wird das Silber so also nicht aus der Schicht gelöst, sondern wieder zu einem Salz reduziert. Ungünstig. Silberchlorid ist in Ammoniak wohl löslich (AgCl + 2NH3 -> [Ag(NH3)2]+ + Cl-... oder so ähnlich), aber hier besteht die Gefahr, auch das unbelichtete Silber herauszulösen. Das gäbe dann im positiv schlechte Maximaldichten.

 

Ausserdem färbt Eisen-III-Chlorid alles, wirkclih alles so extrem doll gelb, ich frag mich, wie er das wieder aus der Schicht bekommen hat. Ich hätte Sorge, das in meinen Filmomat zu kippen.
Spannend auf jeden Fall, aber definitiv nicht ideal. 🙂

Bearbeitet vor 14 Stunden von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[Benutzername]

Hallo Friedemann,

 

laut Inhaltsstoffliste ist da doch etwas anderes drin:

Sodium hydrosulfite

Sodium carbonate

Sodium metabisulfite

Citric Acid
Sodium sulfite

Quelle (mit Prozentangaben):

https://summitbrands.com/wp-content/uploads/2018/03/Iron-OUT-Powder-English-GHS-Rev-02-12-2018.pdf

 

Dürfte allerdings schwer sein, das originale Pulver außerhalb Nordamerikas zu bekommen.

[Benutzername]

Übersetzung mittels DeepL:

Natriumhydrosulfit
Natriumcarbonat
Natriummetabisulfit
Zitronensäure
Natriumsulfit

[Friedemann Wachsmuth]

Ich rede von seiner Bleiche, nicht seinem Schleiermittel. 🙂

 

[Benutzername]

Ach so, sorry.

[jacquestati]

Als Platinenätzmittel geht perfekt H2O2 zusammen mit Salzsäure,  auch deutlich schneller.  Und nicht so dreckig. Aber warum wechseln @k.schreier?

[filma]

Naja, Kaliumdichromat ist ja Grund genug.

 

Hatten wir schon, nur der Vollständigkeit halber und weil Du's angesprochen hast: H2O2 geht auch sehr gut zum Umkehren – und anders als offenbar FeCl3 sehr sauber mit Duft nach Zitrone 🤣

 

https://archive.org/details/black-and-white-reversal-film-developing-process-with-caffenol-c-citric-hydrogen-peroxide-bleach/page/n4/mode/1up
 

 

[jacquestati]

vor 8 Minuten schrieb filma:

Naja, Kaliumdichromat ist ja Grund genug.

 

Hatten wir schon, nur der Vollständigkeit halber und weil Du's angesprochen hast: H2O2 geht auch sehr gut zum Umkehren – und anders als offenbar FeCl3 sehr sauber mit Duft nach Zitrone 🤣

 

https://archive.org/details/black-and-white-reversal-film-developing-process-with-caffenol-c-citric-hydrogen-peroxide-bleach/page/n4/mode/1up
 

 

Werden die Filme dann auch so schön braun? Und: Hast Du das Rezept mal selber ausprobiert? Ich bleibe lieber bei meinen Standards, die ich hier auch mehrfach beschrieben habe, und freue mich über jeden Meter exakt entwickelten ( Schmal-)Film. Nur jetzt D19 statt Dokumol.

[jacquestati]

vor 15 Minuten schrieb filma:

Naja, Kaliumdichromat ist ja Grund genug.

 

Hatten wir schon, nur der Vollständigkeit halber und weil Du's angesprochen hast: H2O2 geht auch sehr gut zum Umkehren – und anders als offenbar FeCl3 sehr sauber mit Duft nach Zitrone 🤣

 

https://archive.org/details/black-and-white-reversal-film-developing-process-with-caffenol-c-citric-hydrogen-peroxide-bleach/page/n4/mode/1up
 

 

Werden die Filme dann auch so schön braun? Und: Hast Du das Rezept mal selber ausprobiert? Ich bleibe lieber bei meinen Standards, die ich hier auch mehrfach beschrieben habe, und freue mich über jeden Meter exakt entwickelten ( Schmal-)Film. Nur jetzt D19 statt Dokumol.

In der Foma-Anleitung gibt es auch ein Umkehrbad mit Zinkchlorid, hab ich aber noch nicht verwendet.

[Friedemann Wachsmuth]

vor 50 Minuten schrieb jacquestati:

In der Foma-Anleitung gibt es auch ein Umkehrbad mit Zinkchlorid

Ich glaube, das müsste Zinnchlorid sein. Aber wozu, Licht kostet nix. 🙂

[jacquestati]

Du hast Recht, Dreckfuhler.

SnCl2.

Aber wozu die Pferde wechseln, wenn der Foma R100 so kommt!?

Speziell beim Foma bin ich mir ziemlich sicher, dass er mit seiner Lichthofschutzschicht aus kolloidalem Silber Dichro oder Permanganat braucht, um die weg zu kriegen. Der Tri-X hat die nicht, da mag das gehen.

 

 

Bearbeitet vor 3 Stunden von jacquestati (Änderungen anzeigen)

[k.schreier]

vor 2 Stunden schrieb jacquestati:

Aber warum wechseln @k.schreier?

Solange ich vom orangen Pulver noch habe nicht unbedingt.

Wollte mein Fundstück einfach teilen.

[jacquestati]

Gerade eben schrieb k.schreier:

Solange ich vom orangen Pulver noch habe nicht unbedingt.

Wollte mein Fundstück einfach teilen.

Da sind wir uns einig!!

[filma]

vor 1 Stunde schrieb jacquestati:

Werden die Filme dann auch so schön braun? Und: Hast Du das Rezept mal selber ausprobiert? Ich bleibe lieber bei meinen Standards, die ich hier auch mehrfach beschrieben habe, und freue mich über jeden Meter exakt entwickelten ( Schmal-)Film. Nur jetzt D19 statt Dokumol.

In der Foma-Anleitung gibt es auch ein Umkehrbad mit Zinkchlorid, hab ich aber noch nicht verwendet.

 

Beim Entwickler halte ich es so wie Du, da bin ich voll zufrieden. Die beschriebenen Gelb-Brauntöne sind auch nicht so meins. Als Entwickler hatte ich standardmäßig Dokumol. An einem Ersatz des Bleichbades aber bin ich durchaus interessiert, drum habe ich nur das übernommen. Derart gebleichte Foma-Dias hatte ich auch mal in Berlin und Deidesheim mit dabei. Das Ergebns war wie zu erwarten: vollkommen i.O.

 

Den kompletten Prozess hat ja @Dagie ausprobiert mit goldenem Ergebnis (und Inhalt 😉 ). Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat @k.schreier das doch auch mal probiert, aber mit weniger Gold?

 

 

 

[Friedemann Wachsmuth]

vor 26 Minuten schrieb jacquestati:

Aber wozu die Pferde wechseln

Sagt ja keiner, dass du wechseln sollst. Interessant sind diese potenziellen Alternativen aber doch allemal. Nicht jeder kommt an jegliche Chemie oder kann Zweitbelichten. 
 

[Friedemann Wachsmuth]

vor 11 Stunden schrieb Benutzername:

Übersetzung mittels DeepL:

Natriumhydrosulfit
Natriumcarbonat
Natriummetabisulfit
Zitronensäure
Natriumsulfit

Aah! Natriumhydrosulfit ist doch Natriumdithionit, und ein recht starkes Reduktionsmittel. Ich kenne das zum Abscheiden von Silber aus verbrauchtem Fixierer. Bei passendem pH Wert und viel Glück könnte das also auch Schleiern. Entwickeln muss man danach ja eh nicht mehr, fixieren tut es nicht wirklich. 
Vielleicht kann Malte es genauer erklären. Dieser "Kombischritt" müsste eigentlich ordentlich nach faulen Eiern stinken. Kann sein, dass er "irgendwie" funktioniert, aber für stabil und gut steuer- oder reproduzierbar halte ich ihn eher nicht. 🙂

Bearbeitet vor 3 Stunden von Friedemann Wachsmuth (Änderungen anzeigen)

[jacquestati]

vor 20 Minuten schrieb Friedemann Wachsmuth:

Sagt ja keiner, dass du wechseln sollst. Interessant sind diese potenziellen Alternativen aber doch allemal. Nicht jeder kommt an jegliche Chemie oder kann Zweitbelichten. 
 

Vielleicht bin ich da zu sehr "old school". Mit den Ergebnissen der alternativen Prozesse kann ich nicht so viel anfangen.

[k.schreier]

vor 1 Stunde schrieb filma:

 

Den kompletten Prozess hat ja @Dagie Wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat @k.schreier das doch auch mal probiert, aber mit weniger Gold?

 

 

 

Das ist Jahre her.

Wollte ich auch machen, weil mich die Goldfarbe in Dagies Film so beeindruckt hat und weil es ein Umkehrprozess ist und somit projezierbar.

Habe extra einen erst 2003 oder 2004 abgelaufenen K40 geopfert und mir im Friseurbedarf dieses Bleichmittel bestellt.

Hat bei mir aber überhaupt nicht funktioniert.

Vielleicht lag es daran, daß ich aus Zeitgründen an einem Abend die Chemie angesetzt habe und am nächsten Tag entwickeln wollte und insbesondere die Zitrus-Bleiche nur kurz haltbar ist, wie ich im Nachgang erfahren habe.

Wie dem auch sei...

Mit Bio-Chemie habe ich nach diesem Versuch abgeschlossen. Das überlasse ich Dagie.

 

 

 

Bearbeitet vor 1 Stunde von k.schreier (Änderungen anzeigen)