Dresden an Einphasenstrom ?

[ToddAO]

Hallo,

Wollte meine Dresden per Steinmetz auf 230V Einphasenstrom umrüsten, musste aber feststellen dass der Motor nicht anlaufen mag ...

Kann es sein dass sich der Motor überhaupt nicht für Kondensatorbetrieb eignet weil (Pseudo)Synchronmotor ?

Einzige Lösung mit Umrichter ???

Was kann man tun ?

Danke !

Oliver

[stefan2]

Oliver,

 

ist bei D wahrscheinlich.

Manche Antriebsmaschinen lassen sich zwar per groesserem Anlasskondensator zum Start bewegen, doch meist geht es nicht.

Allerdings laeuft der Motor hoch, wenn du den Projektor zusaetzlich per Handrad anwirfst. Ist bei Ernamann 7b aehnlich problematisch, dafuer laeuft das ganze dann auch mit den gewuenschen 24 Bildern pro Sekunde, und nicht mit mehr, wie bei Asynchronbetrieb, da das Getriebe die Reduktion vornimmt von 1500 auf 1440 Upm.

 

Ansonsten bleibt nur Umrichterbetrieb, den ich sogar dem Steinmetzbetrieb vorziehe, kostet ja auch kaum etwas in der bay.

 

Stefan

[Filmheini]

Hallo,

 

Thema hier : http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=8342

Thema hier : http://forum.filmvorfuehrer.de/viewtopic.php?t=8340

 

und andere.

 

Auf jeden Fall einen FU nehmen, ist in vielerlei Hinsicht die beste und preiswerteste Lösung.

 

Gruss

[Jensg]

Mußt du wohl mit Hand anschmeißen, wie die MEO4 auch. Dafür kannst du dir aussuchen, ob sie vorwärts oder rückwärts laufen soll :wink:

Bein FU darauf achten, das du einen 750W Version kaufst. Diese alten Synrchonmotore haben einen so schlechten cosphi, das die 2,4A eines 400W FU schnell ausgereizt sind und der Motor nur mit Einstellung auf maximale Überlast anläuft.

Steh aber auf dem Motorschild. MEO4 hat einen cosphi von 0,35.

Das ist nicht gut.

Jens

[Martin]

und Dresden hat cosphi von 0,54. Auch nicht gut.....

[Filmheini]

Mußt du wohl mit Hand anschmeißen, wie die MEO4 auch. Dafür kannst du dir aussuchen, ob sie vorwärts oder rückwärts laufen soll :wink:

Bein FU darauf achten, das du einen 750W Version kaufst. Diese alten Synrchonmotore haben einen so schlechten cosphi, das die 2,4A eines 400W FU schnell ausgereizt sind und der Motor nur mit Einstellung auf maximale Überlast anläuft.

Steh aber auf dem Motorschild. MEO4 hat einen cosphi von 0,35.

Das ist nicht gut.

Jens

 

Hallo,

der schlechte cosphi ist bei Projektormotoren darauf zurück zu führen, weil der Rotor schraubenförmige Einfräsungen erhält um auf die für Motorenhersteller ungewöhnliche Drehzahl von 1440 U/pM zu kommen.

 

In der damaligen Zeit ( Kaiser Wilhelm lässt Grüssen ) gab es gegenüber Heute nicht soooo viele Möglichkeiten, FU's schon gar nicht.

 

Für Kleinverbraucher ist der schlechte cosphi nicht tragisch, muss man mit leben. Daher, wie oben richtig beschrieben, auf die Leistungsangabe des FU achten. Stimmt dieser Parameter nicht, schaltet der sowieso automatisch ab.

 

Gruss

[ToddAO]

naja, bei Steinmetz mit 18myF hats schon ganz gut funktioniert, werde jetzt mal 40 testen.

Fu in einer FP30 mag ja angehen aber in einer Dresden.... ?

[Martin]

Wenn 1440 untypisch ist, was ist denn dann bitte typisch?

 

Also ich denke, daß 1440 für eine vierpolige Maschine (also 1500sync) doch ziemlich typisch sind?!?

 

Aber was ist mit der Dresden? Der Motor macht UNTER LAST genau 1500 U/min. Ist das ein Synchronisierter 4 poliger Asynchronmotor oder ist es eine extrem schlecht dimensionierte 2 polige Asynchronmaschine (also 3000sync) und die Drehzahl fällt unter Last auf genau 1500 ab? Für letzteres würde sprechen, daß der Motor im Berieb wirklich glühend heiß wird. Nach 20 Minuten KANN man den NICHT mehr anfassen, weil man sich die Finger verbrennt......

 

Wie gesagt, der cosphi ist 0,54.

 

Gruß

MArtin

[DH6JS]

Hallo Martin,

 

bei meiner Dresden D21 handwarm noch 20 min, selbst nach ununterbrochener Spieldauer von 90 min noch anfassbar. Glühend heiß würde doch eher auf Überbelastung (Antrieb/Getriebe zu schwergängig) hinweisen.

 

Grüsse DH6JS

[Martin]

Getriebe läuft wunderbar leicht, läßt sich problemlos mit dem kleinen Finger durchdrehen am Getriebeknopf.

 

Motor ist im Stern angeschlossen, also Wicklungsspannung 230 Volt, der Sternpunkt ist am Neutralleiter angeschlossen, wenn ich mich recht erinnere. Muß ich halt nochmal aufschrauben. Vedrahtung habe ich komplett gemacht.

 

Gruß

Martin

[DH6JS]

Hallo Martin,

 

ich hab nochmals nachgeschaut und auch festgestellt, dass ich wahrscheinlich auch einen anderen Motor (ist aber original) habe:

 

Typ KR 71,2 220/380V 160W 1500 u/min 1,65/1,0 A cos. 0,41

 

Anschluss Stern, Sternpunkt nicht angeschlossen (spielt glaube ich auch keine Rolle, ob Sternpunkt an Null oder nicht)

 

Grüsse Uwe

[THX]

Anschluss Stern, Sternpunkt nicht angeschlossen (spielt glaube ich auch keine Rolle, ob Sternpunkt an Null oder nicht)

 

Solange der Dreiphasenstrom noch einigermassen Symmetrisch ist, braucht man keinen Sternpunkt anzuschliessen. In diesem Punkt "bildet" sich automatisch ein "neutrales Potential" sofern alle Wicklungen gleich belastet und mit gleicher Spannung beaufschlagt werden. Nur bei dreiphasigen Lichtendstufen als Beispiel muss der Neutralleiter angeschlossen werden um eine ungleichmaessige Belastung des Netzes auszugleichen (Ausgleichsstrom). Da Sackt dann die Spannung am Verteiler recht ab wenn nur Phase 1 mit 100% belastet wird und die anderen beiden nur ein klein wenig (bei denen geht dann die Spannung gefaehrlich hoch). Eine Desymmetrierung des Drehstromnetzes :)

[Filmheini]

Anschluss Stern, Sternpunkt nicht angeschlossen (spielt glaube ich auch keine Rolle, ob Sternpunkt an Null oder nicht)

 

Eine Desymmetrierung des Drehstromnetzes :)

 

 

Ich glaube eher an eine Desymmetrierung ( :!: ) des Fachwissens. :roll:

 

.

[THX]

Desymmetrierung der Antwortqualität?

Was willst du mit diesem Statement sagen? Wenn du was zu sagen hast, dann bitte in ausformulierter, konkreter, korrekter Form.

[ToddAO]

Desymmetrierung der Antwortqualität?

Was willst du mit diesem Statement sagen? Wenn du was zu sagen hast, dann bitte in ausformulierter, konkreter, korrekter Form.

 

naja, das sind ja doch recht exotische Netzverhältnisse die Du da beschreibst ... :shock:

[THX]

Ich schreibe, was ich weiss - da ich nicht alles perfekt wissen kann, kann es ja sein, dass ich da was verwechsle. Dann bitte ich um Aufklärung und nicht um solche inhaltslose Statements - sowas kann ich nicht ab.

 

Aber back to topic. Man darf mir gerne PNs oder Mails schreiben! Dann kann man das schön ausdiskutieren und braucht hier das Forum nicht zuzumüllen.

[Gast T-J]

Nun, THX ist vom Lebensalter her einer unserer jüngsten Members...und steckt doch vom Wissen her einige Alte Hasen unisono in die Tasche... :wink:

[Filmheini]

Nun, THX ist vom Lebensalter her einer unserer jüngsten Members...und steckt doch vom Wissen her einige Alte Hasen unisono in die Tasche... :wink:

 

Interessant ... :roll:

[o+++g]

Na ja, vielleicht kann Filmheini einfach mal erklären weshalb er eher "an eine Desymmetrierung des Fachwissens" glaubt.

[Filmheini]

Na ja, vielleicht kann Filmheini einfach mal erklären weshalb er eher "an eine Desymmetrierung des Fachwissens" glaubt.

 

Ich bin nicht in Erklärungsnot, weil ich diesen Begriff " Desymmetrierung " hier nicht reingesetzt habe. :wink:

[o+++g]

Da editiert der einfach einen Beitrag und lässt mich im Regen stehen , Sowas.... 8)

[Filmheini]

Na ja, vielleicht kann Filmheini einfach mal erklären weshalb er eher "an eine Desymmetrierung des Fachwissens" glaubt.

 

Da bin ich aber mal auf Deine Erklärung gespannt. 8)

 

Du siehst mich erstaunt! Wieso soll ich irgendwas erklären, es war deine Aussage (siehe Zitat in "Zitat von Filmheini"). Ich mal dir aber gerne ein Bild, wenn du es dann besser verstehst ;-)

 

Entschuldigung, habe mich schon verbessert. Geht manchmal alles zu schnell.

[o+++g]

Jatzt lass aber mal das Editieren, jetzt gibt das alles keinen Sinn mehr :lol:

[Filmheini]

Da editiert der einfach einen Beitrag und lässt mich im Regen stehen , Sowas.... 8)

 

Ich sach ja, Entschuldigung aber editieren ist erlaubt.

[Filmheini]

Anschluss Stern, Sternpunkt nicht angeschlossen (spielt glaube ich auch keine Rolle, ob Sternpunkt an Null oder nicht)

 

Eine Desymmetrierung des Drehstromnetzes :)

 

Hallo THX,

 

um dieses mal klar zu stellen, es gibt keine " Desymmetrierung des Drehstromnetzes ". Die Stromanbieter liefern immer Drehstrom mit 120° zueinander verschoben Phasen. 3x120° = 360° und damit kommt jeder Drehstrommotor klar.

 

Bei Anschluss " Stern " wird der Sternpunkt auf keinen Fall auf " Null " geklemmt, es wird niemals geklemmt sonst kann bei evtl. einseitiger Belastung der Strom über dem Nullpunkt fliessen und das ist nicht zulässig, weil der Nullpunktleiter ( blaue Ltg ) nicht abgesichert ist.

 

Falls ein Motor heiss wird, kann das auf einen Windungsschluss hindeuten und bei zu hohen Strom fliegen die Sicherungen. Diese Sicherungen müssen dem Motor genau angepasst sein. Schmelzsicherung Träge.

 

Gruss