The Dark Knight im IMAX Nürnberg nur als Digitale Projektion

[Ollie]

Hallo,

 

ich bin Laie und Kinogänger und habe hier nur ab und zu mitgelesen. Jetzt möchte ich aber mal die Meinung der Profis hier hören:

 

Beim neuen Batman-Film "The Dark Knight" wurden ja vier Sequenzen extra mit IMAX-Kameras gedreht und diese laufen dann in IMAX-Kinos auch im IMAX-Format auf voller Leinwandgrösse; der Rest des Films dann "letterboxed" wohl mit IMAX DMR.

 

Nicht so im IMAX Cinecitta Nürnberg. Hier wird der Film als digitale Projektion wohl vom 2K-Beamer laufen.

 

Es wird zwar auf der Webseite darauf hingewiesen, ich finde das allerdings total schwach. So wird das nix mit dem überlegenen Filmerlebnis wenn ich auf 29m Breite fast die gleiche Auflösung habe wie auf einem 50-Zoll Plasma.

Ist denn die IMAX-Kopie so teuer, dass das Cinecitta sich das nicht leisten kann?

 

Kann man den Film irgendwo sonst in Deutschland oder im benachbarten Ausland "richtig" im IMAX sehen.

 

Denn um dafür bis nach London zu fahren, so filmbegeistert bin ich nicht.

 

Viele Grüsse

 

Ollie

[THHOFMA]

Ich bin zwar auch kein Filmvorführer und kann dir daher auch keine genauen Zahlen nennen. Aber billig ist so ein IMAX-Film nicht gerade (ich glaube für einen normalen IMAX-Film von rund 40 Minuten Länge wurde von ca. 15´000 EUR gesprochen, was für Dark Knight, der etwa 3 mal so lang ist wie ein IMAX-Film ca. 45´000 EUR bedeuten würde, falls die Zahlen stimmen sollten). Ich weiß ja nicht, wer die Kopienkosten zahlen müsste (denke mal eher weniger das Cinecitta) aber für die zu erwartenden Besucherzahlen würde es sich wohl nicht rentieren.

 

Ein weiterer Grund ist aber mit Sicherheit der, das für diesen Film 2 Pausen eingelegt werden müssten, da die vorhandene IMAX-Analge maximal um die 50 Minuten am Stück zeigen kann.

 

Bisher wurden in Nürnberg 2 Filme in DMR gezeigt:

Vor ca. 2 Jahren der Film "Lucas der Ameisenschreck 3D" und letztes Jahr "Beowulf 3D" und ich habe beide Filme gesehen und viele der Zuschauer zeigten kein Verständniss für die knapp 10 Minütige Pause.

 

Aber zu den digital-Projektionen im IMAX: Da habe ich auchschon einige gesehen und es hat sich noch kein Zuschauer über die Qualität des Bildes beschwert und offenbar kommen die Vorstellungen gut beim Publikum an, denn momentan ist regelmäßig ein aktueller Kinofilm im Programm:

Diese Woche neben "Animals in Love" noch "Akte X"; ab nächster Woche "Der Mongole" und eben ab 21.8. "Dark Knight".

[marvinmetzner]

In Berlin wird er "ordentlich" vom Filmbandoriginal laufen...;)

 

http://www.cinestar-imax.de/de/kinos-lo...62&prefix=

 

Vielleicht auch für Freunde der digitalen Postproduktion (oceanic?) interessant, in welcher Auflösung die VFX nachbearbeitet wurden:

 

http://www.studiodaily.com/filmandvideo.../9703.html

[LaserHotline]

 

Ein weiterer Grund ist aber mit Sicherheit der, das für diesen Film 2 Pausen eingelegt werden müssten, da die vorhandene IMAX-Analge maximal um die 50 Minuten am Stück zeigen kann.

 

Bisher wurden in Nürnberg 2 Filme in DMR gezeigt:

Vor ca. 2 Jahren der Film "Lucas der Ameisenschreck 3D" und letztes Jahr "Beowulf 3D" und ich habe beide Filme gesehen und viele der Zuschauer zeigten kein Verständniss für die knapp 10 Minütige Pause.

 

So ist das eben, wenn man in Nürnberg noch mit antiquierter IMAX-Technik arbeitet. IMAX hat hier schon lange Abhilfe geschaffen, um die Pausen zu verhindern...und ich meine damit nicht etwa die digitale Projektion (das nur, um Missverständnisse zu vermeiden) :roll:

[cinerama]

Eine (gutgemachte) PAUSE (mit kunstvollem Titel) ist Kult!

Welcher 70mm-Monumentalfilm, der i.d.R. fast immer ein "Kinofenster" von 20 Jahren hatte, wagte es schon, auf die standesgemässe Opernpause zu verzichten? Ich bitte Euch! So einer hätte es nicht einmal in die zweite Spielwoche geschafft!

 

Schön, daß IMAX-Berlin eine Pause einlegt - ist nur die Frage, wie originell man sie den Kunden serviert. Ewiger Dank, dass wenígstens für die Hauptstadt das CineStar-(Imax)-Berlin das Werk der Produzenten und des Regisseurs würdigt. Und von einer DIGITALPROJEKTION provinzieller HDTV-Gaukler Abstand nimmt!

 

Nur in 15perf-70mm-Vorführungen dürfen wir annehmen, dass sowohl große Teile des anamorphotischen 35mm-CinemaScope-Drehs, der auf IMAX-Kameras gedrehten Sequenzen wir auch der in 8k gerenderten Visual Effects eine adäquate Entsprechung finden - und die Zuschauer wieder dazu motiviert werden, NÄHER an die Bildwand zu rücken.

 

Eine Unzahl an von spärlichen 2k Digital Intermediates ausbelichteten angeblichen "35mm-Kopien" der letzten Jahre (flankiert von schlechter Photographie, Super 35/1.85 oder Letterboxen) aber auch die "Glubschaugen"-Mimik endloser Werbevorprogramme sorgte für das Gegenteil: Flucht der Gäste in die hinteren Reihen des Parketts!

 

In so einer "Kinokultur" konnten es die HDTV-Ausroller (sog. "Digital Cinema") weitaus leichter haben, von der "Mastering-Qualität" ihrer Videokonserven zu überzeugen, die sich schon nicht mehr mühsam an die arteigenen Projektionsgesetze des klassischen Kinos anzunähern versuchte, sondern das überall einheitliche HDTV-Consumer-Format als "Fortschritt" verkaufen konnte.

 

Bitte mehr Premieren in 15perf-70mm!

 

"Dafür werden Filme gemacht!"

[LaserHotline]

Eine (gutgemachte) PAUSE (mit kunstvollem Titel) ist Kult!

Welcher 70mm-Monumentalfilm, der i.d.R. fast immer ein "Kinofenster" von 20 Jahren hatte, wagte es schon, auf die standesgemässe Opernpause zu verzichten? Ich bitte Euch! So einer hätte es nicht einmal in die zweite Spielwoche geschafft!

 

Schön, daß IMAX-Berlin eine Pause einlegt - ist nur die Frage, wie originell man sie den Kunden serviert....

 

Eine Pause ist dann gut, wenn sie von den Filmemachern entsprechend vorgesehen ist. Ansonsten bitte darauf verzichten! Dass manche IMAXe bei Spielfilmen "pausieren", liegt dort einzig an der installierten Technik und hat nichts mt Originalität zu tun.

 

Zu DARK KNIGHT wage ich die kühne Behauptung, dass eine Kunstpause das Werk zerstört. Der Film ist derart rasant inszeniert, dass eine künstlich eingefügte Pause für die künstlerische Absicht des Regisseurs äußerst kontraproduktiv wäre. Hier hätte man bereits in der Entstehungsphase des Drehbuches darauf einwirken können, den Film mit einer Pause auszustaffieren (wie es bei Bollywood-Filmen schon seit Jahren gemacht wird).

[eastwood]

Also warum sollte in Nürnberg eine Pause gemacht werden?

 

Wenn WW digital spielt, dann kannst Du komplett durchspielen.

 

Wenn der Film eigentlich keine "Intermission" hat, dann hat das nur damit zu tun, um die Kids an die Popkornkasse zu bekommen, was ja eigentlich ok ist, aber den Filmgenuß schmältert.

 

Also ich würde dafür stimmen KEINE PAUSE bei dem Streifen. Das würde alles zerstören!!!

[Ollie]

Super, dann also auf nach Berlin!

 

Wenn ich das überlegene Bild habe, nehme ich gerne eine Pause in Kauf!

 

@marvinmetzner:

 

Superinteressanter Bericht über die Bearbeitung der IMAX-Szenen.

Da sieht man mal welche Mühe da hereingesteckt wird.

 

Ich habe nichts gegen die digitale Projektion, habe Indiana Jones 4 digital gesehen und fand es so gut wie analog ( bis auf kurzen Fliegengittereffekt ),

allerdings war das auf einer 11m x 5m Leinwand.

 

Ich finde nur wenn man die Leute für einen Film ins IMAX locken will, sollte man halt auch überlegene Qualität bieten.

 

Viele Grüsse

 

Ollie

[magentacine]

Hitze oder Urlaubszeit? Wie kommt es, daß noch keiner geschrieben hat, eine 2K-Digitalprojektion sei doch von einer IMAX-Kontaktkopie vom 15-perf-Kameranegativ für den Kunden nicht unterscheidbar? :)

 

Spannend und lesenwert fand ich die Eindrücke der Teilnehmer bei Film-Tech.com, zu finden unter

 

www.film-tech.com > Forums > Film reviews > The Dark Knight

 

und (wenn man technische Haarspaltereien mag) von der Produktionsseite unter

 

http://www.cinematography.com/forum2004/index.php?showtopic=27457

 

Schön, daß THE DARK KNIGHT in Berlin so zu sehen sein wird, wie der Regisseur sich das ausdrücklich wünscht - da ist eine Reise an die Spree fällig.

[cinerama]

Eine Pause ist dann gut, wenn sie von den Filmemachern entsprechend vorgesehen ist. Ansonsten bitte darauf verzichten! Dass manche IMAXe bei Spielfilmen "pausieren", liegt dort einzig an der installierten Technik und hat nichts mt Originalität zu tun.

 

Zu DARK KNIGHT wage ich die kühne Behauptung, dass eine Kunstpause das Werk zerstört. Der Film ist derart rasant inszeniert, dass eine künstlich eingefügte Pause für die künstlerische Absicht des Regisseurs äußerst kontraproduktiv wäre. Hier hätte man bereits in der Entstehungsphase des Drehbuches darauf einwirken können, den Film mit einer Pause auszustaffieren (wie es bei Bollywood-Filmen schon seit Jahren gemacht wird).

Ja, Du kannst ja gerne in einen Bollywood- oder Digital Cinema-Film ausweichen, wenn Dir die 15-perf 70mm-Örtlichkeiten nicht schmecken. :wink:

Oder im hiesigen IMAX einen zweiten Bildwerferraum spendieren, damit die Überblendung neu erfunden werden kann. :D

 

Aber ich kann Dir versichern, zu Zeiten, als ich noch keine zweite DP 70 besass, daß ich auch glücklich einzelaktig spielte. Und bevor ich mir eine Laserscheibe kaufte, würd' ich den 70mm-Film sogar rückwärts laufen lassen.

[TheGood]

also ich hab mir den film im imax angeschaut. Die imax szenen waren ein echt beeindruckendes erlebnis. auch was vor allem die schaerfe angeht. Die letterboxszenen vielen da doch immer weider ab.

Ansonsten fand ich die schaerfe und den detailgrad im normalen kino besser als bei den letterboxed szenen im imax. Gegen 70 mm kam es dann aber wiederum nciht an.

[LaserHotline]

...Aber ich kann Dir versichern, zu Zeiten, als ich noch keine zweite DP 70 besass, daß ich auch glücklich einzelaktig spielte. Und bevor ich mir eine Laserscheibe kaufte, würd' ich den 70mm-Film sogar rückwärts laufen lassen.

 

Genau so und nicht anders habe ich Dich auch eingeschätzt :wink: ...

 

Ich bin mir nicht sicher, ob im IMAX in Bradford auch mit Pause gespielt wird. Das wäre sicherlich mal interessant zu recherchieren. Zumindet lief dort seinerzeit BATMAN BEGINS "am Stück"... Und auch U2:3D wurde ohne Kunstpause vorgeführt. Will heissen: die Technik dafür ist durchaus vorhanden. Vielleicht tut sich ja im Berliner IMAX bis zum Filmstart in der Richtung noch etwas. Die Hoffnung stirbt zuletzt :roll:

 

Künstliche Pausen (also solche, die von den Filmemachern nicht vorgesehen wurden) gibt es leider zur Genüge im TV und in Heimkinos. Genau hier sollte sich das Kino gegenüber den Consumerformaten abgrenzen. Nicht nur im Bereich der Qualität. Das ist zumindest meine persönliche Meinung.

[cinerama]

Hitze oder Urlaubszeit? Wie kommt es, daß noch keiner geschrieben hat, eine 2K-Digitalprojektion sei doch von einer IMAX-Kontaktkopie vom 15-perf-Kameranegativ für den Kunden nicht unterscheidbar? :)

.

 

Etwa diese Predigten?

 

Spekulieren sie einfach vor sich hin oder wissen sie das?

Ich habe noch keine technischen Daten ueber IMAX MPX, ausser das es digital 3D ist.

 

Auffaelligist ist jedoch: Die neuen IMAX-Standorte sind deckungsgleich sind mit denen, in die Sony SRX 4K verbaut wird.

IMAX MPX ist nichts Neues, dazu rein analog, da filmbasiertes "IMAX light"-System, das speziell für Installationen in Multiplexen gedacht war, eingeführt ... ;)

Hm, anscheinend sind die Artikel die sich auf MPX beziehen falsch, denn bei genauerer Lektüre sind die beiden Systeme getrennt, da anscheinend IMAX digital als höherwertig positioniert werden soll als das klassische IMAX.

 

Technisch klingts nach 2 * 2K oder 4K paralell geschaltet, die Projektoren selber scheinen Standardware zu sein.

Ich hatte übrigens das vergnügen, IMAX filme auf digital 4k zu sehen, sehr fein.

 

Eindruck der Gruppe (6 Teilnehmer von uns) war:

Auflösung etwa gleich

Kontrast besser bei IMAX

Farblinearität besser SRX

Licht war ohne Vergleich schwer zu beurteilen, aber da der 18er SRX bei der 100´ Leinwand am Maximum lief, besser IMAX

Bildstand, Ausleuchtungskonstanz und unterbrechungsfreier Lichtstrom, logisch, besser SRX

 

wobei die Kritik auf höchsten Niveau stattfand, also ferrari/lambo vergleich sozusagen.[...].

:roll:

[magentacine]

@cinerama:

Kollektiv schreiben - kollektiv urlauben? - :)

 

Zur Postproduktion von DARK KNIGHT noch ein Artikel:

 

The Dark Knight: Post in 35mm and IMAX

http://www.videography.com/articles/article_15888.shtml

[oceanic]

Kollektiv schreiben - kollektiv urlauben? - :)

Im Gegenteil - währned die Kollegen drehen oder Urlaub machen ist die Kernmannschaft meistens etwas überarbeitet.

8)

[oceanic]

2K DCI ist schärfer als 35mm, aber IMAX löst besser auf als 35mm oder 2K.

 

Auf sehr grossen Leinwänden bringt 4K für IMAX noch vorteile, und im Quellmaterial sind, anders als bei 35mm Film, auch satte 4K Auflösung.

 

Es wäre fein gewesen, hätte IMAX 4K anstelle 2*2K gewählt hätte, aber das normale Publikum sieht den Unterschied zwischen 2D/4K und 2K eben kaum, während 3D 2K sieht jeder.

 

Dark Knight selber ist klasse geworden.

[cinerama]

2k nicht zwingend besser als 35mm: eine Frage der Kopiergüte resp. Ausbelichtung. Zu lesen war hier von tlws. schärferen, detailreicheren 35mm-Analog-Kopien gegenüber der digitalen DRM-Version, umkopiert auf 70-mm- IMAX. Ist zwar nicht der Sinne der Sache, aber vorstellbar.

 

35-mm-Daylight-Negativ löst mehr als 6k auf (abzgl. der evtl. Linsengüten und evtl. Greiferprobleme, die aber theoretisch und variabel sind, kn Gütewert für ein Filmmaterial).

35-mm-ZwiPo oder Printmaterial löst mehr als 12k auf: das ist der Grund, warum die IMAX-65-mm-Szenen gerade auf 35-mm-Kopie (!) und nicht DCI-2k-Kopie oder IMAX-DMR besonders brillant hervorstechen. 2k DCI hat dieses Potential nicht - und wird es nie haben.

 

IMAX 65-Negativ hat nicht "satte 4k", wie hier gesagt wird, sondern ca. 18k. Simpelste Mathematik: Bildfeldbreite 35mm = 22 - 24 mm, Bildfeldbreite Imax-65-mm = 3x mehr, d.h. 69 mm Bildbreite. 3x 6k sind also 18k.

Man sieht den Unterschied. Auch noch im kleinsten Kino, und auch im Vergleich hinterste Reihe bei Analog oder Digital.

 

Hier das Wort des (nach Herrn Weber) radikalsten Roll-Out-Befürworters in Dtl. - erstaunlich differenziert.

 

kopienqualität (35mm - OV - SRD "2", dts, SR) hervorragend, sehr scharf, ruhiger bildstand, die in IMAX format gedrehten szenen sind durch noch größere detailsschärfe relativ leicht zu erkennen ...

 

Und dem sollte man nachgehen:

 

also ich hab mir den film im imax angeschaut. Die imax szenen waren ein echt beeindruckendes erlebnis. auch was vor allem die schaerfe angeht. Die letterboxszenen vielen da doch immer weider ab.

Ansonsten fand ich die schaerfe und den detailgrad im normalen kino besser als bei den letterboxed szenen im imax. Gegen 70 mm kam es dann aber wiederum nciht an.

[oceanic]

35-mm-Daylight-Negativ löst mehr als 6k auf (abzgl. der evtl. Linsengüten und evtl. Greiferprobleme, die aber theoretisch und variabel sind, kn Gütewert für ein Filmmaterial).

35-mm-ZwiPo oder Printmaterial löst mehr als 12k auf

 

träumen sie weiter.

 

Mal ganz abgesehen davon, das die heutigen (und gestrigen) Linsen laut Herstellerangaben keine 6K auflösen (zumindest Cooke S4, Arri MP/UP, Angenieux Optimo-Serie und Elite bspw) ...

 

... würden sie mit menschlichen Augen das genausowenig sehen wie das Negativ solche Auflösung speichert.

 

Oder sie sind ein Mutant, was natürlich nicht völlig auszuschliessen ist ;)

[cinerama]

Schärfeverluste auch bei jedem Digitaldreh: nie wirkliche 2k oder 4k. :D

Keine Träumerei, sondern erfreuliche Realität: Christopher Nolan hat die richtigen analogen Formate, die richtigen analogen Kameras eingesetzt. Das Ergebnis: ein ungewöhnlich erfolgreicher Blockbuster. Und die Bilder sehen schon ein wenig anders aus als in SUPERMAN RETURNS (2k digital, Panavision Genesis - ein Film, den sich die Leute selbst auf DVD / Blu ray nicht ansehen wollen.) :wink:

 

Offenbar kaum Digitalprojektionen - wozu auch?

Also: alles in allem erfreulich im 35mm- und 70mm-Kino. Weiter so und durchhalten. Geld sparen, gegebene Projektionspotentiale nutzen, nicht in die digitale Falle tappen. :idea:

 

Und hier erläutern die BATMAN-Filmemacher Nolan & Co, welche Auflösung ihre analogen Filmformate haben (und nicht anders kenne ich es aus der Post): http://www.studiodaily.com/main/techniq.../9703.html

 

Stimmen aus Amerika:

 

 

Yeah, and growing number of directors (Spielberg on Indy 4, now Nolan on The Dark Knight) are becoming increasingly vocal about their displeasure at digital projection. The potential is great, but the current state of it is FAR from perfect. And on a really dark film the The Dark Knight, the digital projection will likely crush the blacks terribly and really won't look like it was intended.

[oceanic]

Offenbar kaum Digitalprojektionen - wozu auch?

cinerama, es sind allein dieses Jahr über 7.000 weitere digitale Kinos bestellt worden, und IMAX ist dabei komplett auf digital umzustellen.

 

Also: alles in allem erfreulich im 35mm- und 70mm-Kino. Weiter so und durchhalten.

Die mechanische Ära läuft seit 2007 aus.

 

In allen Segmenten (Kameras, Projektion, Post/Labor, schnitt usw) sind mechanische Neugeräte nur noch eine Nische.

 

Da bringt "durchhalten" nichts. So schön es ist, das jetzt nochmal 1,2,3 Filme zu teilen mechanisch auf imax/65 mm gedreht wurden oder werden - imax stellt auf digital um, und wird wohl als erste Präsentationsform mehrheitlich digital, bei dem Tempo anscheinend schon 2009.

[cinerama]

Wie gut, daß Blockbuster-Regisseur wie Nolan und Spielberg erfolgreich widersprechen.

Da kommt demnächst auch noch mehr...

 

(Digitale Kameras werden immer gerne ausgeliefert. Haben hier auch eine - liegt nutzlos herum und geht laufend kaputt. Ausserdem ätzend teure Postproduktion. Seitdem Arri 16 plus. IMAX kann's gerne auch noch werden, kann man in Europa überall entwickeln und nachbearbeiten.) :)

[oceanic]

Wie gut, daß Blockbuster-Regisseur wie Nolan und Spielberg erfolgreich widersprechen.

Bei den Topregisseuren steigen jedes Jahr mehr auf digital um, als andersherum.

 

(Digitale Kameras werden immer gerne ausgeliefert. Haben hier auch eine - liegt nutzlos herum und geht laufend kaputt.

Ausserdem ätzend teure Postproduktion.

Na was haben sie denn rumliegen, eine Panavsision Genesis, eine Sony F35, eine Arri D21, eine Red One, eine Phantom 65, eine Aaton Penelope II, eine SI:2K, oder eine HDCAM?

 

Seitdem Arri 16 plus.

Es gibt keine Arri 16 plus.

 

IMAX kann's gerne auch noch werden

Imax gibts demnächstwohl einiges nicht zu teuer gebraucht.

[cinerama]

Die kam auch erst auf den Filmmarkt, als Sie ihm schon den Rücken gekehrt haben: http://www.arri.de/entry/416.htm

 

Gebrauchtes Imax-Equipment? Ganz neue Meldungen.

(Ich war auf der Versteigerung des Münchner Imax-Kinos vor drei Jahren und kann Ihre Erfahrungen bedauerlicherweise nicht bestätigen. Zu haben war nur Kleinkram.)

 

Panavsision Genesis,

Gemeint ist sicher Panavision Genesis.

Seltsam, daß DARK KNIGHT von unser beider Betrachtungen ganz unberührt ist. Die von Ihnen erwähnten Kameras und D-Projektoren wurden dort nicht einmal im Ansatz diskutiert.

 

Und dies ist doch das Thema dieses Threads, oder?

[oceanic]

Die kam auch erst auf den Filmmarkt, als Sie ihm schon den Rücken gekehrt haben: http://www.arri.de/entry/416.htm

die 416 (und plus) gibt es - keine 16 plus von der sie schrieben.

Da gibt bloss 16 sr etc.

 

und sie denken also eine 416 plus zu besitzen?

und seit wann denken sie das?

 

 

Seltsam, daß DARK KNIGHT von unser beider Betrachtungen ganz unberührt ist. Die von Ihnen erwähnten Kameras und D-Projektoren wurden dort nicht einmal im Ansatz diskutiert.

Und dies ist doch das Thema dieses Threads, oder?

Im Forum digitale Projektion wird angemerkt, das in den ersten Städten imax nur noch digital ist - was ja auch nicht verwunderlich ist, da imax ja komplett auf digital wechseln will.

[cinerama]

Sind Sie sicher, daß Ihre Forderungen im Sinne von Christopher Nolan und Steven Spielberg sind, die ja immerhikn die "bestaussehenden" Brotfilme des Jahres in die Kinos brachten (und soweit als möglich auf der analogen Schiene blieben)?

 

Was haben REDs & Co mit BATMAN DARK KNIGHT gemeinsam?

Erzählen Sie mir doch vom Film REDS (Warren Beatty, 1982, Blow-up auf 70mm) und wir liegen mit diesem exotischen Beispiel dem aktuellen DARK KNIGHT allemal näher als mit unserer Debatte, die nicht im Interesse der BATMAN- und INDI IV-Filmemacher liegt ...