2001: Odyssee im Weltraum - Cinerama???

[schrotti]

Hallo!

 

Vielleicht könnt ihr mir ja weiterhelfen:

Bei amazon ist auf der Seite der Bluray-Veröffentlichung von "2001: Odyssee im Weltraum"

ein kurzes Video platziert, dass mit dem Schriftzug "in CINERAMA" endet.

 

Hat es tatsächlich eine Cinerama-Version gegeben??

 

Ist "2001: Odyssee im Weltraum" heute noch in einer guten

35mm-Reduktionskopie in Deutschland zu bekommen?

 

 

Danke, schrotti

[LaserHotline]

Es gibt von 2001 sowohl 70mm-Kopien mit dem "Cinerama-Logo" in den End Credits als auch solche, in denen das "Cinerama-Logo" durch "in 70mm" ersetzt wurde.

[schrotti]

Aber als 3-Streifen Cinerama hat es "2001: Odyssee im Weltraum" nicht gegeben, oder?

[LaserHotline]

Aber als 3-Streifen Cinerama hat es "2001: Odyssee im Weltraum" nicht gegeben, oder?

 

Meines Wissens nein. "Cinerama" wurde als Logo auch bei Single-Lens-Systemen beibehalten. Das sorgt natürlich für große Verwirrung.

[schrotti]

Also wieder nur eine Täuschung der Zuschauer... Obwohl die Qualität des Filmes einmalig ist!!

 

Weißt Du denn zufällig, wer in Deutschland noch eine brauchbar Kopie verleiht?

[Jensg]

Ja, hatte ich dieses Jahr.

 

2001

CLOCKWORK ORANGE

A LIFE IN PICTURES (Termin?) Wir haben eine 35mm-Kopie in Deutschland!

 

in allen Fällen englische OVs.

 

LOLITA kann nur über Hollywood Classics lizensiert werden: www.hollywoodclassics.com Email: geraldine@hollywoodclassics.com

 

Mit besten Grüßen

Günter Backes

Non-Theatrical Manager

Tel: +49 (0)40 22 650 390

Fax: +49 (0)40 22 650 399

guenter.backes@warnerbros.com

 

Mußt den Herrn Backes mal fragen. Die Kopie war sehr gut, hat Spaß gemacht. Ist etwa 2:1 im Format, Anamorph vorzuführen.

jens

[Martin]

Und vor Herrn Backes braucht man keine Angst zu haben, der beißt nicht! Ich schätze ihn sehr!

 

Aber von 2001 gab es doch zur Wiederaufführung im Jahr 2001 Stück 17 neue 35mm Kopien. Die sollten doch noch relativ vollständig im Umlauf sein. Alle 17 Kopien sind meines Wissens Deutsch.

 

Gruß

Martin

[schrotti]

Vielen Dank!!! Dann habe ich ja einen direkten Ansprechpartner!

Wahrscheinlich wird es aber eine Aufführung im englischen Original werden.

Mal sehen. Ich werde Herrn Backes auf jeden Fall im neuen Jahr anrufen!

[stefan2]

Also wieder nur eine Täuschung der Zuschauer... Obwohl die Qualität des Filmes einmalig ist!!

 

Weißt Du denn zufällig, wer in Deutschland noch eine brauchbar Kopie verleiht?

 

Was ist daran eine Täuschung? Cinerama auf Basis von 70mm Kopien mit anamorpher Pressung 1,25 gibt doch das gleiche Seitenverhältnis. Und die störenden Trennstriche fallen weg.

Der Ton ist ebenfalls 5.1.0, sprich 6 Kanal wie bei dem Ursprungsformat.

Als das Verfahren 1953 eingeführt wurde, gab es noch keine 70mm Projektion (sieht man von den Versuchen um 1930 ab), und ausgehend von der existierenden Filmproduktionskette mußte ein kompatibles Wiedergabeformat (Kopierung, Entwicklung etc auf Basis 35 mm)herhalten. Damals führte halt der Weg zu 3 Maschinen mit Sepmag Ton.

 

Seit Todd die Idee des "Cinerama, out of one lens" hatte, gibt es halt 70mm, und mit anamorpher Kompression auch das alte Format.

Was ist daran irreführend? Dem Zuschauer wird ein identischer, ja sogar besserer Eindruck vermittelt.

 

Stefan

[albertk]

2001 - A SPACE ODYSSEY wurde in 65mm gedreht, aber ohne anamorphotische kompression, d.h. er ist im format 1:2,21. benutzt wurden kameras für super panavision 70, todd-ao und mcs-70.

 

in vorspännen liest man, glaube ich, produced in cinerama, eine angabe, die es bei verschiedenen filmen gibt, die in unterschiedlichen formaten gedreht wurden, die alle nichts mehr mit dem ursprünglichen 3-streifen-system cinerama zu tun haben. die letzten richtigen cineramafilme waren die 1962 uraufgeführten THE WONDERFUL WORLD OF THE BROTHERS GRIMM und HOW THE WEST WAS WON. danach gab es keine neuen 3-streifen-filme mehr. bis 1963 wurden in europa noch allerhand kinos für cinerama umgerüstet, bald danach zeigte man dort hauptsächlich nur noch 70mm-Kopien und später nicht mal mehr das.

[cinerama]

Und was somit der Grund war für diese Art der Joint Ventures der 1960er Jahre. Während der Produktionsphase wurde also schon an Single Lens-Cinerama-Häuser (also von der Cinerama Inc. mit curved screen versehene Kinostätten) vermietet, was auch die Cinerama-Labels auf Kamera-Blimps und Poster erklärt.

Bei "2001" heisst es aber in der einen 70mm-Kopie schlicht Cinerama" (oder in der anderen: "in 70mm", so in meiner Fassung). Es hätte stehen müssen: "presented in Cinerama".

 

Interessante Geschichte des Niedergangs und der Augenwischererei.

 

Ähnlich der Entwicklungsgeschichte CinemaScope -> Super 35 -> Super 16 -> Digital Intermediate -> HdCam-Aufnahme.

 

These: der 70mm-Film war bereits Verrat am Cinerama. :wink:

[LaserHotline]

...Bei "2001" heisst es aber in der einen 70mm-Kopie schlicht Cinerama" (oder in der anderen: "in 70mm", so in meiner Fassung). Es hätte stehen müssen: "presented in Cinerama".

 

Wenn mich meine grauen Zellen nicht im Stich lassen, so ist im Abspann der restaurierten 70mm-Fassung zu lesen "Presented in Cinerama". Aber ist schon zu lange her als dass ich das mit Sicherheit behaupten kann.

[filmempire]

So arg viele 70mm Titel mit anamorphotischen Wiedergabe gab es ja gar nicht. Neben "Ben Hur", "Meuterei auf der Bounty" und "Die größte Geschichte aller Zeiten" fällt mir da nichts ein. Danach wurde in den Cinerama-Häusern das Bild nur noch mit 2,2:1 Seitenverhältnis gespielt. In Frankreich gab es angeblich von "Lafayette" eine 3-Streifen Aufführung.

[LaserHotline]

So arg viele 70mm Titel mit anamorphotischen Wiedergabe gab es ja gar nicht. Neben "Ben Hur", "Meuterei auf der Bounty" und "Die größte Geschichte aller Zeiten" fällt mir da nichts ein. Danach wurde in den Cinerama-Häusern das Bild nur noch mit 2,2:1 Seitenverhältnis gespielt. In Frankreich gab es angeblich von "Lafayette" eine 3-Streifen Aufführung.

 

War nicht auch IT'S A MAD MAD MAD MAD WORLD auf 70mm anamorphotisch?

 

Und dann gibt's noch die "Teil-anamorphotischen" 70mm-Kopien wie KHARTOUM, THE HALLELUJAH TRAIL und BATTLE OF THE BULGE. Bei diesen Filmen waren nur die linken und rechten Seitenränder gequetscht.

[Jensg]

Diese 2,2:1 wurden auch für die 35mm CS-Version übernommen, deshalb gibts rechts und links senkrechte schwarze Balken. Wer seinen Kasch manuell einstellen kann, hat damit sicherlich kein Problem und zeigt den Film in Originalbreite. Einige der Szenen zeigen Weitwinkelverzerrungen, mit fällt da die Szene in der Raumstation ein, beim Gespräch mit den russischen Wissenschaftlern.

Jens

[filmempire]

"Eine total total total verrückte Welt" war der erste "Einlinsencinerama" Film in Ultra Panavision 70 mit anamorphotischer Weidergabe, hatte ich fast vergessen. Die anderen Titel waren Kopien für stark gekrümmte Bildwände hatten aber gegenüber Todd AO kein breiteres Seitenverhältnis.

[magentacine]

Noch ein erhellender Link zur "Einstreifen-Cinerama"-Auswertung von 70mm-Filmen:

 

http://www.widescreenmuseum.com/widescreen/wingcr6.htm

 

Stefan2 schrieb:

Seit Todd die Idee des "Cinerama, out of one lens" hatte, gibt es halt 70mm, und mit anamorpher Kompression auch das alte Format.

Was ist daran irreführend? Dem Zuschauer wird ein identischer, ja sogar besserer Eindruck vermittelt.

 

Die einzige Irreführung bestand damals darin, daß man suggerierte, den speziellen Effekt des Cinerama-Verfahren nachahmen zu können, während lediglich Stereoton und gekrümmte Bildwand beibehalten wurden. Die entscheidenden Parameter Schärfentiefe und Bildwinkel konnten von den anamorphen 65/70mm-Verfahren nicht ansatzweise erreicht werden, allein wegen der eingeschränkten Brennweitenauswahl und der systembedingt geringeren Schärfentiefe (bei BEN-HUR wie auch BOUNTY klar erkennbar viel geringer als bei fast allen Todd-AO oder Super-Panavision-Produktionen), die sich aus den Variablen Formatdiagonale>Brennweite>Filmempfindlichkeit>Beleuchtungsstärke zwingend ergab.

 

Die Zielsetzungen waren doch sehr verschieden: Cinerama sollte den Anwesenheitseffekt herstellen, und das mit einheitlich großem Bildwinkel und maximaler Schärfentiefe.

 

Todd-AO wurde - wie den Erklärungen von Walter Siegmund zu entnehmen ist - während der Entwicklung zu einem "industriekompatiblen" Format umgemodelt, das den immersiven Effekt nur noch als vereinzelte Attraktion bot und sonst mit der Szenenauflösung und Inszenierungstechnik Hollywoods vereinbar blieb (Brennweitenauswahl, Nah- und Großaufnahmen usw.).

 

Anders gesagt: Dreistreifen-Cinerama war ursprünglich für ein anderes Filmerlebnis konzipiert. Sowohl Cinerama als auch 65/70mm anamorph hatten Vor- und Nachteile:

Cinerama:

- Trennstreifen sichtbar, Farbunterschiede zwischen Panels

- maximale Schärfentiefe durch lichtstarke Weitwinkelaufnahme

 

UP65/Camera 65:

 

- Bild ohne Nahtstellen

- sehr eingeschränkte Schärfentiefe, da nur mittlere und lange Brennweiten verfügbar; die Bildtiefe des sphärischen 65/70mm ließ sich im UP70/Camera 65-Format nur bei Außenaufnahmen herstellen (vgl. BOUNTY).

[eastwood]

Es gab bei 2001 auch Cinerama Logos auf Plakaten und Matern, also nicht nur im Abspann.

[magentacine]

Stimmt, zum Beispiel auf einem der schönsten Soundtrack-LP-Cover:

 

 

Wenn man genau hinsieht, findet man neben dem Cinerama-Logo auch den Hinweis auf Super Panavision.

 

Von vielen 60er-Jahre-Produktionen gibt es Plakate mit Cinerama-Logos, haufenweise zu finden auf der schönen Website

 

http://cineramahistory.com/index.htm

 

Neben den reinen 65/70mm-Produktionen finden sich viele als in Cinerama beworbene Technirama-Filme - auch mit zusätzlicher korrekter Nennung des Aufnahmeformates:

 

[filmempire]

Das "Circus World" Plakat ist sehr schön, habe das noch nie so gesehen. Der Film hat aber überhaupt keine Cinerama Wirkung. Bei "Custer of the West" gab es wenigstens 2 bewegte Szenen mit einem Pferdegespann und einem Wasserkanal für Baumstämme.

[eastwood]

Bei 2001 gab es auch ein deutsches Presseplakat, in sw ( kein DIN format!) da war nur das Cinerama Logo drauf, ohne weitere Hinweise.

 

Aber man erkennt wieder einmal: Die Plakate damals waren bedeutend schöner und liebevoller gemacht als heutige Poppcornplakate.

 

Hat jemand mal einen Trailer von 2001 mit Cinerama Logo gesehen, bzw. den Trailer in Cinerama?

[schrotti]

Bei der neusten DVD-Veröffentlichung ist der US-Kinotrailer enthalten.

Dieser zeigt am Ende das Cinerama-Logo.

 

Hast Du zufällig ein Bild von dem Presseplakat?

[eastwood]

Leider nein, ich habe auch keinen Scanner der das ganze Format abdeckt

 

Aber sehr unspektakulär das Teil, in sw, kleiner als DIN A1 ehr in Richtung DIN A2

 

Mir gefällt am besten das B Motiv.

 

Ist denn der Trailer auf der DVD wirklich mit Cinerama Logo? Ich kenne nur den den es schon eh und je gab und der ist ohne cinerama brand.

[cinerama]

Ein neues MAKING OF:

http://www.taschen.com/nl/4207/cd8b1acaf784b25ba6726741bba598a9/c6bfb4f320d7c3a37af17db3180f3d37/cinerama%40zedat.fu-berlin.de

[magentacine]

Danke für den Hinweis - bei € 500 pro Exemplar leider ein wenig zu teuer für mich. Aber bei Taschen gibt es ja in der Regel irgendwann eine einfachere Ausgabe oder Restverkauf zu erschwinglichem Preis, wie seinerzeit beim Kubrick-Buch.

 

Wer es noch nicht kennt - immer noch lesenswert ist das originale Making-of-Buch von Jerome Agel (1970), zwar nur als schäbiges Massen-Paperback, aber mit viel technischem Hintergrund:

 

http://www.amazon.co...l/dp/0451071395

 

Blick ins Buch und Besprechung hier.

 

Und wer könnte diesem Titelmotiv widerstehen?