3D-Projektion - Geisterbilder

[cakruege]

Hi,

 

ich hab mal Fragen zur 3D-Projektion von Monster vs. Aliens.

Ich war gestern Abend im Kino und fand die 3D-Darstellung furchtbar schlecht. Die Figuren waren zwar 3D aber an kontrastreichen Kanten hat man Geisterbilder gesehen. Der Effekt war, daß sich schnell bewegende Helle Objekte auf dunklem Hintergrund irgendwie durchsichtig/flimmernd ausgesehen haben.

Zum Schluss im Abspann war das ganz deutlich wenn man die Brille abgesetzt hat (mit Brille sah man das dort auch, allerdings dunkler). Der Teil war ja eigentlich nur 2D aber grob geschätzt gab es von der Schrift 3 Geisterbilder nach rechts versetzt. Ich schätze mal mindenstens 1 Meter breit.

Ist die Technik so schlecht oder lief da irgendwas schief?

Ich tippe auf Reflexionen durch die Filter oder die Scheibe zwischen Saal und Vorführraum.

 

Gruß

Carsten

[GloriaKC]

Vermutlich lief irgendwas nicht syncron.

Ich denke du hast eine Vorstellung mit Einweg Brille und vermutlich Master Image gesehen?

 

Welcher Ort war das ?

[cakruege]

Ja war ne Einweg-Polarisationsbrille.

Master Image?

 

Berlin, falls ich darf kann ich noch das Kino nennen.

[stefan2]

Ja war ne Einweg-Polarisationsbrille.

 

Aha, das billigste System!

Geht damit nicht besser, zumindest wenn nur 2 Projektor benutzt wird. Beim Kino beschweren, und Geld einschl. Schaden zurückholen.

Diese Technik der Geizigen Gauner ist nicht die heute MÖGLICHE 3 D Wiedergabe. Und die steht dem Gast zu.

Haus sollte benannt und davor gewarnt werden...

 

St

[eastwood]

Die marktbeherrschenden Systeme

 

RealD

XpanD

Dolby

 

sind alle drei ohne diesen Mangel.

 

Sollten bei der Projektion Fehler auftreten, dann sind dies keineswegs grundsätzliche Schäden an der Konstruktion dieser Systeme, sondern allenfalls fehlerhafte Einstellungen/Störungen an der Projektion/Server.

 

Ich frag mich, was diese Aussage "geizige Gauner" bezwecken soll? Sowas kann wirklich nur von Leuten kommen, die entweder keine Ahnung haben oder grundsätzlich nur meckern. Das sind meistens auch die Leute, die dann an der Kinokasse 10 Euro für überteuert halten, ihre Cola selbst einschmuggeln und die Nachos vom Boden essen. Sorry aber Kollegen als Geizige Gauner zu bezeichnen finde ich nicht als stilvoll. Aber das ist meine persönliche Meinung.

 

2K ist derzeit Standard und wird sowohl in den Staaten als auch in Europa erfolgreich eingesetzt. 4K DCPs gibt es kaum als feature Film. Das einzige studio, welches 4K aktiv groß unterstützt ist auch das Brand das einen 4K Projektor anbietet. Dieses Label hat zwar jetzt einen großen deal gelandet, aber man muß sehn, ob es dauerhaft genügt oder nur ein Blitzlicht ist.

 

@Carsten: Ich würde höflich beim Kino anfragen, was denn für eine Störung aufgetreten ist. Am besten direkt beim Vorführer, da Du ggf. an der Kasse einfach abgewimmelt wirst. Der Kinobetreiber wird Dir, wenn er vernünftig ist und Du sachlich bleibst, dankbar sein. Denn nur so, kann er zukünftige Besucher begeistern.

 

War dies eine der ersten Vorstellungen in diesem Haus in 3D oder ist der Betreiber schon länger mit 3D dabei? Deine Vermutungen sind schon ganz richtig. Grundsätzlich kann aber auch ein Fehler an der Grafikkarte vorliegen. Dies bedarf einer genauen Untersuchung. Ggf. ist die Position des Projektors zu korrigieren. Weißt Du, ob der Projektor in der optimalen Projektionsachse steht, oder rausgedreht ist?

 

Am DCP liegt es jedenfalls nicht, das kann ich Dir garantieren.

 

Deshalb höflich ankopfen und der Betreiber wird Dir dankbar sein!

[TomCat]

Die marktbeherrschenden Systeme

RealD

XpanD

Dolby

sind alle drei ohne diesen Mangel.

Wenn ich den Beitrag richtig verstanden habe, handelt es sich eben nicht um eines dieser drei Systeme.

[preston sturges]

Am DCP liegt es jedenfalls nicht, das kann ich Dir garantieren.

 

 

"realD" und "Xpand" benötigen unterschiedliche DCP's, ein "Xpand" DCP auf einen RealD system läuft zwar, hat aber nicht die für realD entwickelte "ghost busting" technologie und erzeugt daher mehr "geisterbilder" in einer realD umgebung.

[cakruege]

@Carsten: Ich würde höflich beim Kino anfragen, was denn für eine Störung aufgetreten ist. Am besten direkt beim Vorführer, da Du ggf. an der Kasse einfach abgewimmelt wirst. Der Kinobetreiber wird Dir, wenn er vernünftig ist und Du sachlich bleibst, dankbar sein. Denn nur so, kann er zukünftige Besucher begeistern.

 

Ich werd mal ne Mail schreiben aber ich vermute das bringt nix, Personal war nach der Vorstellung nicht greifbar.

Das Kino war UCI Zoopalast Saal 4 in Berlin.

 

War dies eine der ersten Vorstellungen in diesem Haus in 3D oder ist der Betreiber schon länger mit 3D dabei?

Weiß ich nicht. Das System ist RealD.

Ich hab vor Jahren mal in nem Imax einen 3D-Film gesehen (ich glaube mit Shutterbrille) da gab's keine Fehler.

 

Deine Vermutungen sind schon ganz richtig. Grundsätzlich kann aber auch ein Fehler an der Grafikkarte vorliegen. Dies bedarf einer genauen Untersuchung. Ggf. ist die Position des Projektors zu korrigieren. Weißt Du, ob der Projektor in der optimalen Projektionsachse steht, oder rausgedreht ist?

Weiß ich nicht. Ich bin nur Technik interessierter Kinogast. Die Position lässt sich aber höchstens um 20-30 cm verändern weil das "Fenster" nur recht klein ist.

 

Deshalb höflich ankopfen und der Betreiber wird Dir dankbar sein!

 

Wenn das ein generelles Problem mit der Technik wär, würde ich auch keinem Betreiber raten den Kram zu installieren, das merken die Zuschauer ganz schnell und werden wegbleiben.

 

Als Info für die Interessierten:

Abends (22:45) saßen in der Vorstellung nur so 20 Leute in einem Saal für 450 Leute.

[GloriaKC]

Am DCP liegt es jedenfalls nicht, das kann ich Dir garantieren.

 

 

"realD" und "Xpand" benötigen unterschiedliche DCP's, ein "Xpand" DCP auf einen RealD system läuft zwar, hat aber nicht die für realD entwickelte "ghost busting" technologie und erzeugt daher mehr "geisterbilder" in einer realD umgebung.

 

Den Satz erkläre mal so das auch ich den verstehe. :roll:

[preston sturges]

Den Satz erkläre mal so das auch ich den verstehe. :roll:

 

sorry ... also nochmal.

 

realD ist ein system, das mit polarisiertem licht arbeitet. Hier kann es passieren, dass geisterbilder auftreten, weil die getrennten bildinformationen des rechten und linken auges sich durch die polarisation nicht komplett trennen lassen und teilweise bildinformation des einen auges in das andere "auge" mit "hineinscheint". Dies ergibt dann ein schwaches geisterbild.

 

Um dieses abzumildern wird beim mastering für Polarisationssysteme wie realD softwaremäßig ein zusätzlicher prozessschritt gefahren, der sich "ghostbusting" nennt. Diese DCP's sind dann für 3-D systeme mit polarisations-technik gemacht.

 

3-D systeme wie Dolby und Xpand arbeiten nicht mit der polfilter-technik, benötigen daher auch DCP's, die nicht den "ghostbusting" prozess durchlaufen haben.

 

Die Verleiher arbeiten hier also mit zwei verschiedenen DCP's -- einmal "ghostbusted" für realD und masterimage und "non ghostbusted" für Dolby 3-D und Xpand.

 

doremi und realD haben aber schon ein server-seitiges "ghostbusting" vorgestellt, das diesen zusätzlichen prozess im kino und im server abarbeitet. Dann würde ein spezielles DCP für Polarisationssysteme entfallen. Auch im DCI forderungskatalog wird ein einheitliches standard-DCP für alle 3-D systeme gefordert, sodaß unterschiedliche DCP's für 3-D wohl bald der vergangenheit angehören werden.

[cakruege]

@preston sturges:

 

Danke für die Erklärung. Das klingt ja so als wär das ein Problem im Verfahren an sich was man durch geschicktes Rendering abmildern aber nicht völlig beseitigen kann.

Ich würde zu gerne wissen was für eine Version ich gesehen habe.

Wenn die schon ghostbusted war, dann ist die Technik völlig für die Tonne.

Wenn ich eine non ghostbusted Version gesehen habe, dann ist der Kinobetreiber unklug sowas abzuspielen weil es die 3D-Technik an sich in Verruf bringt.

[GloriaKC]

Es könnte aber auch Master Image gewesen sein mit nen Syncro Fehler.