Digital Projektor

[kanone1940]

hallo

 

habe ich richtig gelesen? In der Rubrik 3D in kleinen Kino fand ich einen Beitrag das ein Digital Projektor für 40.000 Euro bei Verhandlungsgeschick drin wäre?STimmt das?Für welche Leinwandgröße denn und welcher deutsche Lieferant bietet das?

 

Fragen über Fragen!

 

Kann Sie mir jemand beantworten?

[CHRISTIE_Germany]

In der Rubrik 3D in kleinen Kino fand ich einen Beitrag das ein Digital Projektor für 40.000 Euro bei Verhandlungsgeschick drin wäre?

 

Leider kann man dies so nicht bestätigen ! Preise mit 40000.- sind nur bei größeren Rollouts mit einer Abnahmeverpflichtung von mehreren hundert Einheiten realistisch und beziehen sich in der Regel nur auf den Projektor, wobei man auch noch Server, Lampe und vor allem den Einbau mit eventueller Anbindung an die Tonanlage oder Automation , Garantieverlängerung etc. hinzurechnen muss. Realistische Preise erhält man in der Regel nur beim Kinofachhandel, wichtig ist das man vor allem jetzt Projektoren kauft welche bereits die neue TI Serie II Elektronik verwenden, die Garantieleistung der Hersteller sollte auch ein Thema sein, einige Hersteller geben nur 12 Monate Garantie, andere 24 Monate ! Fragt am besten den Kinotechniker Eures Vertrauens nach einem Komplettangebot , komplett inklusive allem Zubehör, dann gibts nach der Installation kein böses Erwachen !

[o+++g]

Leider kann man dies so nicht bestätigen ! Preise mit 40000.- sind nur bei größeren Rollouts mit einer Abnahmeverpflichtung von mehreren hundert Einheiten realistisch und beziehen sich in der Regel nur auf den Projektor, wobei man auch noch Server, Lampe und vor allem den Einbau mit eventueller Anbindung an die Tonanlage oder Automation , Garantieverlängerung etc. hinzurechnen muss. Realistische Preise erhält man in der Regel nur beim Kinofachhandel

 

Liebe Oceanics, bitte lest Euch das noch einmal gaaaanz genau durch und überdenkt dann nochmal was ich neulich zu eurer Darstellung von Zahlen gesagt hatte ;-)

[oceanic]

Leider kann man dies so nicht bestätigen ! Preise mit 40000.- sind nur bei größeren Rollouts mit einer Abnahmeverpflichtung von mehreren hundert Einheiten realistisch und beziehen sich in der Regel nur auf den Projektor, wobei man auch noch Server, Lampe und vor allem den Einbau mit eventueller Anbindung an die Tonanlage oder Automation , Garantieverlängerung etc. hinzurechnen muss.

Moment, starten nicht eure eigenen neuen Solaria schon nach *Listenpreis* in D bei 42.000?

 

Logischerweise ohne Server, Automation, Tonanlage usw, die Frage war ja nach Projektor.

[CHRISTIE_Germany]

Moment, starten nicht eure eigenen neuen Solaria schon nach *Listenpreis* in D bei 42.000?

 

Ja, Solaria 2210, nur der core Projektor ohne Lampe und Optik !

Je nach Brennweite kommen da noch mal etwa 7000.- € dazu !

[oceanic]

Moment, starten nicht eure eigenen neuen Solaria schon nach *Listenpreis* in D bei 42.000?

 

Ja, Solaria 2210, nur der core Projektor ohne Lampe und Optik !

Von nichts anderem war dir Rede - Sehr gute DCI Projektoren starten heute, Listenpreis, ohne nutzen von Währungsvorteilen durch Import, ohne Gruppenkauf, ohne Verhandlungen etc um die 40.000. Alles andere ist ja auch komplett käuferspezifisch.

 

Neben dem Projektor kommen natürlich weitere relevante Kosten dazu, ich denke keiner hier (ausser vielleicht Odiug 8)) erwartet 200 Kinosessel mit einem Projektor geliefert zu bekommen.

 

Für

- Optik & Lampe, wie angemerkt, 5-10 kann man hier ansetzen.

- Boxen & Amps (hier lohnt es sich wegen dem erheblich besseren Ton als 35mm DD auch zu modernisieren, wenn man nur solalala-Technik da hat, ist aber kein Muss)

- Server (die meisten sind noch frech überteuert, da steckt typisch Hardware für <6.000 drin)

- ggf. Strominstallation & Versorgung

- ggf. 3D (wobei man hier nicht zwingend kaufen muss, da gibts verschiedene Modelle)

- ggf. Bildwand (für 3D mittels Polarisation braucht es zwingend beschichtete)

- ggf. Training und/oder Installation und/oder Servicevertrag

- ggf. Gebäude :)

 

Als Käufer ist es wichtig zu wissen das viele der Produkte *satte* Margen sowohl für Import/Länderniederlassung wie auch Vertriebspartner wie Händler beinhalten. Da kann man natürlich verhandeln.

 

Andererseits ist die Nachfrage nach DCI-Ausrüstungen schlicht *brutal*, Lieferfristen inzwischen gang und gäbe, viele Mitarbeiter arbeiten nahezu im Dauereinsatz, und viele Geräte werden einem fast aus den Händen gerissen, was die Verhandlungsposition des Käufers natürlich nicht grade verbessert.

 

Noch eine Anmerkung zum Solaria 2210 - wenn ichs richtig im Kopf habe ist die Haupteinschränkung gegenüber der größeren anderen Solarias keine 4K Aufrüstoption (die anderen Solarias werden wohl so Q4/2010-Q1/2011 ggf. einen 4K optischen Block zum nachkaufen haben) und die Brennerstärken gehen nicht bis zum Maximum, für 3D auf großen Bildwänden sind die also nicht.

[o+++g]

Nun, das ist was ich meine wenn ich euch vorwerfe das ihr mit Zahlen unseriös umgeht.

 

Ich darf dann mal ne Rechung aufmachen:

 

42.000 Projektor DCI Projektor ohne alles

7.000 Objektiv und Kolben (wer weiss ob da der Gleichrichter schon mit an Bord ist ...

15.000 Server

6.000 Montage, Untergestell, DA Wandler und Kleinkram nochmal

 

Macht in der Summe mindestens rund 70.000 Euro.

 

Wenn also jemand die Frage stellt:

In der Rubrik 3D in kleinen Kino fand ich einen Beitrag das ein Digital Projektor für 40.000 Euro bei Verhandlungsgeschick drin wäre?STimmt das?Für welche Leinwandgröße denn und welcher deutsche Lieferant bietet das?

 

Dann meint er damit sicherlich nicht den nackten Projektor, sondern einen relativ betriebsfertigen DCI Projektor.

Ihr würdet euch auch beschweren wenn der Autohändler euch den Preis für dienachte Karosse nennt.

[oceanic]

Nun, das ist was ich meine wenn ich euch vorwerfe das ihr mit Zahlen unseriös umgeht.

 

Mäßige dich mal ein wenig Odiug - Wenn du den Preis für einen Projektor nicht einzeln wissen willst ist das ok. Andere wollen das.

 

Die Projektoren kosten, wie korrekt angemerkt, um die 40.000.

 

Server, Optik(en), Bildwand, Montage und Leuchtmittel sind *keine* Projektoren.

 

Ihr würdet euch auch beschweren wenn der Autohändler euch den Preis für dienachte Karosse nennt.

NATÜRLICH will man erstmal den Preis für die nackte Karosse wissen, wie soll man sonst vergleichen.

 

Ohne Garage (Bildwand), Hifianlage (Ton), Sportfelgen & Breitreifen (gute Optik), Führerschein (Training), persönliche Überführung (Installation), gefüllten Tank (Brenner), KFZ-Versicherung (Wartungsvertrag). Die will man auch wissen, und zwar *einzeln*.

 

Keiner schrieb hier "eine komplette Umrüstung eines Kinos kostet 40.000" - das unterstellst du, obgleich das keiner schrieb.

 

Ein DCI-Projektor kostet Listenpreis um die 40.000, knapp drunter, knapp drüber, je nach Modell & Hersteller - punkt. Und wenn du 13KW doppel oder gar 26KW stakcs fahren willst, kostet das auch noch einiges mehr...

[eastwood]

Gibt es bereits gebrauchte Geräte am Markt?

[TomCat]

Um einmal zusammenzufassen:

Cinemagic hat folgendes geschrieben:

Hallo,

wir überlegen ob wir uns 3D in einem unserer Säale anschaffen (150 Plätze).

Ein Angebot über ca. EUR 95.000 haben wir bekommen.

Daraufhin antwortete oceanic:

Also ein guter DCI-Projektor sollte ohne grosses Verhandlungsgeschick (man KANN verhandeln) und ohne Asien bzw. US-Import (hier spart man wegen des starken euros auch noch mal %%) um die 40.000€ kosten. Da sind relevante Hersteller Barco, Christie, Sony, NEC und ggf auch cinemeccanica und Kinoton.

Nach dem es Irritationen ob des Preises gab, relativierte oceanic:

Mäßige dich mal ein wenig Odiug - Wenn du den Preis für einen Projektor nicht einzeln wissen willst ist das ok. Andere wollen das.

Die Projektoren kosten, wie korrekt angemerkt, um die 40.000.

Wer wollte das?

Um den gerügten unseriösen Umgang mit Zahlen an einem Beispiel zu verdeutlichen:

Jemand fragt, ob ein Angebot für ein Pfund Äpfel in Höhe von 9,50 in Ordnung ist. Und bekommt als Antwort, auch ohne großes Verhandlungsgeschick kann man Äpfel auch für 4,00 erhalten. Erst auf Nachfragen stellt sich dann heraus, dass damit nur ein Apfel, ohneSchale, gemeint ist.

[Fabian]

Gibt es bereits gebrauchte Geräte am Markt?

Jo, wurden in USA vor einigen Monaten immer wieder welche angeboten.

[CHRISTIE_Germany]

Jo, wurden in USA vor einigen Monaten immer wieder welche angeboten.

 

Die auf ebay US angebotenen Geräte waren in erster Linie Vorführ / Gebrauchtgeräte von Kino Ausstattern oder Händlern aus USA, keine Geräte die im Kino Einsatz waren.

[Fabian]

Die auf eBay hab ich garnicht mitbekommen, ich meinte die, die im Film-Tech Forum angeboten wurden.

[oceanic]

Der Gebrauchtmarkt ist noch *winzig*. Seit Anfang an verkauft kaum wer.

 

Die wenigen Geräte die auf dem Markt kommen sind nahezu sofort wieder weg.

 

Das wird, leider, wohl auch noch jahre so bleiben - warum sollte jemand auch einen DCI-Projektor, der grade mal 3,4 Jahre auf dem Buckel hat verkaufen.

[oceanic]

Um einmal zusammenzufassen:

Also ein guter DCI-Projektor sollte ohne grosses Verhandlungsgeschick (man KANN verhandeln) und ohne Asien bzw. US-Import (hier spart man wegen des starken euros auch noch mal %%) um die 40.000€ kosten. Da sind relevante Hersteller Barco, Christie, Sony, NEC und ggf auch cinemeccanica und Kinoton.

Nach dem es Irritationen ob des Preises gab, relativierte oceanic:

Mäßige dich mal ein wenig Odiug - Wenn du den Preis für einen Projektor nicht einzeln wissen willst ist das ok. Andere wollen das.

Die Projektoren kosten, wie korrekt angemerkt, um die 40.000.

 

Wir relativierten unsere Aussage "Ein Projektor kostet 40.000" zu "Ein Projektor kostet 40.000", schon klar.

 

mhhmhh. Extrem einleuchtend. Ist ja ne echt harte Relativierung. Ich gewinne eher den Eindruck, das dein Verhältnis zu logischem Denken beim schreiben des Posts etwas, äh, relativiert war 8)

 

Wer wollte das?

In der Rubrik 3D in kleinen Kino fand ich einen Beitrag das ein Digital Projektor für 40.000 Euro bei Verhandlungsgeschick drin wäre?

Der Threadstarter, du Genie. :roll: Und in dem anderen Thread sind ebenfalls *Projektorpreise* gelistet worden. Was genau daran verstehst du nicht?

[CD]

Gibt es bereits gebrauchte Geräte am Markt?

Jo, wurden in USA vor einigen Monaten immer wieder welche angeboten.

 

Technische Frage: Gibt es Probleme mit der Netzfrequenz, wenn ein Projektor, der für 60 Hz ausgelegt ist, z.B. hier in D mit 50 Hz betrieben wird? Die Netzspannung zu transferieren mit evtl. 13 KW-Kolben doch wohl auch.

 

Claus-Dieter

[oceanic]

Gibt es bereits gebrauchte Geräte am Markt?

Jo, wurden in USA vor einigen Monaten immer wieder welche angeboten.

Technische Frage: Gibt es Probleme mit der Netzfrequenz, wenn ein Projektor, der für 60 Hz ausgelegt ist, z.B. hier in D mit 50 Hz betrieben wird?

 

Für alle Projektoren kann an das nicht pauschal sagen, aber beim CP-2000ZX bspw. ist im Handbuch angegeben:

 

6.4 Power Requirements

 

6.4.1 Projection Compartment AC

Voltage Range: 200 - 240 VAC

100 -120 VAC (if rewired for UPS)

Line Frequency: 50 Hz - 60 Hz nominal

Inrush Current: 45 A max. (LVPS or Ballast)

Current Consumption: 23 A max. (at 200 VAC)

Power Consumption: 4500 W max.

Current Rating of AC Input: 30 A max. (specified wall breaker)

 

6.4.2 Lamp Ballast AC Input

Voltage Range: 200 - 240 VAC

Line Frequency: 50 Hz - 60 Hz nominal

Inrush Current: 45 A max. (LVPS or Ballast)

Current Consumption: 23 A max. (at 200 VAC)

Power Consumption: 4500 W max.

Current Rating of AC Input: 30 A max. (specified wall breaker)

 

6.4.3 DC Input for Lamp

Operating Voltage Range: 22 - 38 Volts

Start-up Voltage: 80 V min., 107 V max.

Current: 110 A max.

Power: 1.0 kW min. to 3.0 kW max.

 

6.4.4 UPS Input

Voltage Range: 100-240 VAC

Line Frequency: 50 Hz - 60 Hz sinusoidal

Current: 10 A

 

beim größeren 2000XB hingegen sind NA/J und EU seperat gelistet.

 

8.5 Power Specifications

Projection Head

 

Projection Compartment AC (near Panel B, at front)

Connector type and rating (1) IEC 320-compatible, 10 A rating

Voltage range, nominal 200 – 240 VAC ±10%

Line frequency, nominal 50 – 60 Hz

AC input rating 10 A

Max. inrush current * 35 A

Max. current consumption* 3 A

Max. power consumption* 700 W

Lamp (DC)

Max. operating voltage 46 VDC

Max. start-up voltage 155 VDC

Max. current consumption 180 A

Max. power consumption 6600 W

Connector type Female CAM Lock receptacle (+red)

Male CAM Lock receptacle (–black)

 

7 kW 3-Phase Ballast (38-814001-01)

Nominal Voltage per  • 208 VAC (N. America / Japan)

• 400 VAC (Europe)

Nominal Operating Range • 200-230 ± 10% (N. America / Japan)

• 380-415 ± 10% (Europe)

Line Frequency 50-60 Hz nominal

Inrush current (max.) NOTE: excluding lamp <50 A

Current consumption per phase (max.) @ 6.6 kW • 28 A @ 208 VAC (N. America / Japan)

• 16 A @ 400 VAC (Europe)

Power consumption (max.) • 14.4 kVA (9.1 kW), all regions

Current rating (continuous) of 3-phase AC input at breaker 30 A, all regions

Internal Breaker/Power Switch 50 A

BALLAST OUTPUT TO PROJECTION HEAD

Operating voltage range 18-46 VDC

Start-up voltage (open current) 125-155 VDC

Operating current range 50-180 A

Ripple 1% max @ 25°C

 

Beim XB weiss ich aber nicht ob das schaltbar ist, oder Lieferregionsabhängig.

[CHRISTIE_Germany]

Sämtliche unserer Projektoren können ohne Modifikation sowohl an 50 als auch an 60Hz betrieben werden. Allerdings kann ich von einem Direktimport nur abraten, zum einen sind unsere Projektoren nach dem Elektrogesetz 2002/95/EG (RoHS) nur konform wenn diese für den europäischen Markt gebaut wurden, das betrifft auch Ersatzteile, zum anderen greifen unsere europäischen Garantiebedingungen nicht für Geräte die aus USA importiert wurden. Hierzu müsste eine International Warranty zum Import abgeschlossen werden !

[oceanic]

Sämtliche unserer Projektoren können ohne Modifikation sowohl an 50 als auch an 60Hz betrieben werden.

Fein!

 

.... sind unsere Projektoren nach dem Elektrogesetz 2002/95/EG (RoHS) nur konform wenn diese für den europäischen Markt gebaut wurden, das betrifft auch Ersatzteile,

Bitte? Ernsthaft? Eure US/ASIA-Geräte erfüllen RoHS nicht? Fertigt ihr da mit geringeren Umweltstandards? Das ist ja heftig.

 

Wie erfüllt ihr denn dann CA: SB 20 usw, oder fallen die DLP-Systeme noch nicht darunter?

 

Also wenn wir Geräte (bspw. Filmlicht aus Asien oder Optiken aus EU) in die US verkaufen *müssen* wir definitiv RoHS erfüllen, sonst kriegen wir Klagen.

 

Alleine Kalifornien reicht ja schon, um mit nicht-RoHS konformer Ware sich heftigen juristischen Ärger einzufangen:

California SB 20: Electronic Waste Recycling Act of 2003, or EWRA. This law prohibits the sale of electronic devices after January 1, 2007, that are prohibited from being sold under the EU RoHS directive, but across a much narrower scope that includes LCDs, CRTs, and the like and only covers the four heavy metals restricted by RoHS. EWRA also has a restricted material disclosure requirement.

 

Effective January 1, 2010, the California Lighting Efficiency and Toxics Reduction Act applies RoHS to general purpose lights, i.e. "lamps, bulbs, tubes, or other electric devices that provide functional illumination for indoor residential, indoor commercial, and outdoor use."

 

zum anderen greifen unsere europäischen Garantiebedingungen nicht für Geräte die aus USA importiert wurden. Hierzu müsste eine International Warranty zum Import abgeschlossen werden !

Das finde ich immer ein Nachteil, und einige Hersteller machen noch keinen globalen Service, RED bspw. ist da leider ähnlich - man muss tatsächlich die Kameras (und Optiken!) in die USA schicken.

 

Ok, für stationäres Kino ist es nicht ganz so problematisch, aber für uns in der Produktion, wo Geräte oft zigmal Kontinente pro *Quartal* wechseln, und man öfters USA<->EU mit *heftig* Equipment hin-und-herfliegerei hat (incl. Projektoren), ist das mit so manchem Hersteller völlig unpraktikabel. Grade für typische 4 Wochen DI Buchungen oder Messen.

 

Wenn man wie hier *viel* international einkauft ist es immer ein echter Nachteil, wenn Hersteller ihre Garantie nicht global bieten können - Sony bspw. haben wir (2003 oder 4) eine HDCAM gekauft, die waren binnen *eines* Jahres in Marokko, Kenia, Kuba, Mauritius, Ägypten, Türkei, Deutschland, Südafrika und Jamaika eingesetzt - und der Service war global erhältlich (und nach einem Garantiefall nach 2 Wochen und dann einem Wasserschaden auch *dringend* und *eilig* nötig). Weniger extrem, aber typisch: letzte Woche, da haben wir grade wieder einen US-Klasse 1 HD Studiomonitor ganz regulär in D servicen lassen.

 

Mit Sony BC-Produkte hatten wir nie Probleme in der Hinsicht.

Wobei ich nicht weiss ob die Kino-Division da auch so gut & international ist.

 

Aber eure Leistungseinschränkung bezieht sich doch hoffentlich nur auf den Ort der Garantieleistungen, Service bietet ihr doch global für eure Geräte an, oder?