tk 35 - Bildzittern

[Atrapos]

Hallo Leute,

Hab fuer mein Wanderkino auf Zypern eine tk35 anlage bei ebay erstanden und nach Limassol verbracht. Nach dem ersten ausprobieren der antiken stuecke stellte ich fest das das Bild ganz schoen zitterig ist.. ist das normal fur die alten tk's oder kann man da was dran machen? Wir haben hier 240 volts, a.c. 50Hz. Die Anlage scheint noch im original Zustand zu sein.. Kann mir jemand einen Tip geben?

[Martin]

Die TK ist ja mal durch die Umlenkung mit Bildstrichrolle für schlechten Bildstand bekannt.

 

Hast Du die Möglichkeit, mit einer alten, defekten Maske vielleicht ein Perforationsloch auf der Leinwand abzubilden?

 

Die TK sollte eine Bildstandsgenauigkeit von etwa schätzungsweise 1% bis maximal 0,5% erreichen. Mehr wird da nicht rauszuholen sein.

 

Wenn also Dein Bild 1 Meter hoch ist, darf das Perfoloch etwa + / - 1cm bzw. + / - 0,5 cm auf und abhüpfen.

 

Ansonsten: Ist der Kufendruck richtig eingestellt? Wenn das Bild extrem ruckartig hüpft, dann ist es der Kufendruck. Wenn das Bild gleichmäßig rhytmisch auf und abhüpft, ist es der normale oben beschriebene Bildstandsfehler.

 

Gruß

Martin

[Jensg]

Tausche mal die geteilte Metallrolle der Bildstrichverstellung gegen die braunen Bakelitrollen der Filmführung aus. Suche Dir die beste davon aus. Sollte dein Bildstandsproblem lösen.

Jens

[Atrapos]

hallo,

Vielen dank fuer die info.. werde die naechsten tage die anlage wieder aufbauen und noch mal genau checken wie und wieviel das bild zittert.

ich dachte das vielleicht die unterschiedliche spannung / hz etwas mit meinem problem zu tun haben...

melde mich wieder

:D

[Jensg]

Ne, meist ist es die leicht unrund laufende Stahlrolle zur Filmstricheinstellung. Da die Bakelitrollen da auch reinpassen, aknnst du einfach solange tauschen, bis es gut ist.

Ich habe die Stahlrolle auch mal nachgedreht, war aber wohl die Drehbank etwas ausgeleiert, das Ergebnis war schlechter. Mit der Bakelit ists wunderbar. Man spielt ja auch nicht täglich 5h damit. Wo steht denn die TK auf Zypern?

Jens

[Atrapos]

ups.. welche rolle ist denn das? doch nicht die mit den zaehnen?

wo bekommt man den bakelit rollen?

 

die anlage steht im moment noch in meiner garage in limassol - ueberlege noch ob ich sie im gebraucht zustand belasse oder optisch aufhuebsche.. vorallen die holzkaesten und koffer sehn aus als ob sie schon vor stalingrad im einsatz waren..

aber denke mal ich lass alles so - hat seinen charm und viel character..

ihr erster einsatz wird anfan mai sein auf einer austellung von alten filmplakaten hier in limassol in einer galarie- die teile werden sicherlich eindruck machen und die passende gerauschkulisse zur austellung bilden.. :D

[Martin Rowek]

aber denke mal ich lass alles so - hat seinen charm und viel character..

ihr erster einsatz wird anfan mai sein auf einer austellung von alten filmplakaten hier in limassol in einer galarie- die teile werden sicherlich eindruck machen und die passende gerauschkulisse zur austellung bilden.. :D

 

Gibt es eine genaue Adresse? Vielleicht haben ja einige Lust, im Mai nach Zypern zu fliegen :-)

[Jensg]

Nein, nicht die Schaltrolle. Die, die am Bildstrichhebel sitzt. Die Bakelitrollen sind die Schwarzen, die den Film führen. Alles innerhalb der TK. Brauchst also keine Teile kaufen, nur neu Mischen :wink: .

Jens

[Thomas2]

Hallo,

wie stark zittert denn das Bild? Ein geringes Zittern ist normal bei diesen Geräten, bei meiner TK z.B. zitterts im Bereich von etwa 5mm bei einer Bildbreite von 1,3m manchmal auch etwas mehr.

Gruß

Thomas

[Atrapos]

Vielen dank erst mal fuer die tips.. werde mich am wochenende mal ausfuehrlicer mit den projektoren beschaeftigen und mich anfang naechster woche noch mal melden..

die austellung wird vom 03/05 to 05/05 statfinden - Art Studio 55 / hero square / limassol - mext to the rialto theater.

best regards from sunny limassol

peter

[Thomas]

Ansonsten stellt sich noch die Frage, ob du schon das Öl getauscht hast. Bei einer meiner Maschinen war eine zähe, honigartige Masse im Getriebe, die einen guten Bildstand sehr effektiv verhindert hat. Nach drei Durchgängen mit Spülöl, war der Bildstand wieder super. Zudem gibt es verschiedene Arten der Umlenkung für die Bildstrichverstellung. Die ältere Variante ist noch sehr dünn und labil ausgeführt. Die spätere ist besser und massiver. Auch die Federn für die Kufenspannung verdienen ein wenig Beachtung. Sind diese ausreichend gespannt? Federn noch in Ordnung?

[Martin]

Richtiges TK-Öl ist honigartig!

 

Gruß

MArtin

[Thomas]

...dann war es sicherlich auch völlig normal, dass sich die Maschine in kaltem Zustand nur mit der Kurbel anfahren ließ. Auch die maximal erreichbaren 22fps sind dann offenbar tk35-spezifisch. Auch das laute klacken bei jedem Eingriff des Führungsstiftes ins Getriebe gehört wohl dazu. Komisch nur, dass alle diese Symptome nach Reinigung und Neubefüllung mit dem TK-Öl von Wittner verschwunden sind.

 

Sicherlich ist das TK-Öl dickflüssiger als das Bauer oder Ernemann-Öl. Als mögliche Fehlerquelle für einen schlechten Bildstand sollte man das meist 20 Jahre alte Öl in einer frisch erworbenen TK aber nicht außer achte lassen.

[Martin]

Daß das alte Öl schlecht ist und raus muß, steht außer Frage. Dennoch ist das TK-Öl extrem dickflüssig, noch merklich dickflüssiger als kaltes Autooöl 15 W 40.

 

Gruß

Martin

[Atrapos]

Guten nachmittag,

 

habe mit interesse die discussion um das oel verflogt.. keine ahnung wann das oel das letzte mal gewaechselt wurde aber der vorbestitzer gab an das er die anlage frisch gewarted war als er sie uebernahm gleich nach der wende.. seitdem nur wenige male benutzt wurde und die letzten 10 jahre im dornroeschenschlaf in seinen kisten in der garage verbrachte.. wird oel vom stehen schlecht? und wenn ja kann ich vielleicht auch aut-oel verwernden da ich hier sicherlich kein original tk oel finde und transport natuerlich wieder schwer ist..

[Dent-Jo]

Ich würde für die TK 15W40 nehmen und gut ist.

Klar kann Öl vom Lagern "schlecht" werden. Es verharzt.

Mit Spülöl oder Universalverdünnung aus dem baumarkt bekommt man das Altöl recht gut raus. Die erste Neubefüllung sollte dann nach einigen Betriebsstunden nochmals getauscht werden, da immer noch Reste des Altöls im Getriebe sein können, die sich erst im Laufe einiger Betriebszeit lösen. 10 Jahre in der Garage im Projektor gelagertes Öl würde ich in jedem Falle tauschen. Ohne wenn und aber.

[Fabian]

In die TK35 kannst du einfach 15W40 einfüllen, das du an jeder Tankstelle bekommen dürftest. Ich habe damit einen für die TK wirklich sehr schönen Bildstand und bin auch mit der Geräuschentwicklung sehr zufrieden.

 

EDIT: Hab übersehen, dass Dent-Jo schneller war ;)

[Gizmo]

Wenn wir gerade beim Thema sind: Meine TK 35/56 hat auch ein Bildstandsproblem. Wenn sie kalt ist, ist der Bildstand ganz passabel. Wird aber nach 10-20 Minuten deutlich schlechter. Es ist kein Zittern, eher ein unregelmäßiges rauf-und-runter-eiern.

 

Öl ist getauscht. Neue Kufen drin. Samtband auch neu. Bildstand war danach kalt optimal. Aber im betriebswarmen Zustand wirds eindeutig schlechter.

 

Ich habe eigentlich den Verdacht, das das Schaltgetriebe verschlissen ist.

 

Gruß Rainer

[Martin Rowek]

 

Ich habe eigentlich den Verdacht, das das Schaltgetriebe verschlissen ist.

 

Gruß Rainer

 

Hallo Rainer,

 

Deinen Verdacht kann ich bestätigen. Die Viskosität des Öls nimmt bei steigender Temperatur ab und es wird dünnflüssiger, so dass sich zu großes Spiel bemerkbar macht. Wird das Laufgeräusch lauter?

 

Man kann das Getriebe nachstellen, weil Schaltwelle exzentrisch gelagert ist. Auch der Mitnehmer (Transportstift) lässt sich wohl auch exzentrisch verstellen. Die Justage erfordert aber wohl sehr viel Erfahrung.

[Jensg]

Zum Nachstellen das Getriebe komplett enfetten (Bremsenreiniger), sodaß es trocken läuft. Dann durch Verstellen der exzentischen Lagerung das Spiel so weit verringern, das nur noch ein ganz leises Klappern beim Bewegen der Schaltrolle hörbar/fühlbar ist. Es muß sich noch leicht durchdrehen lassen, jedoch so wenig Spiel haben, das quasi noch eine Molekülschicht Öl zwischen Kreuz und Sperrscheibe passt.

Jens

[Martin Rowek]

Zum Nachstellen das Getriebe komplett enfetten (Bremsenreiniger), sodaß es trocken läuft. Dann durch Verstellen der exzentischen Lagerung das Spiel so weit verringern, das nur noch ein ganz leises Klappern beim Bewegen der Schaltrolle hörbar/fühlbar ist. Es muß sich noch leicht durchdrehen lassen, jedoch so wenig Spiel haben, das quasi noch eine Molekülschicht Öl zwischen Kreuz und Sperrscheibe passt.

Jens

 

Muss die Molekülschicht Öl nicht bereits vor der Justage zwischen Kreuz und Sperrscheibe sein?

[Jensg]

Nee, dann hörst du es ja nicht klappern/klickern, wenn das Kreuz an die Sperrscheibe schlägt(übertrieben ausgedrückt). Das Öl dämpft das Spiel, sodaß man es weder hören noch fühlen kann.

Jens

[Martin Rowek]

Interessant, hätte nicht gedacht, dass man bei einem hauchdünnen Ölfilm nichts mehr hört. Ohne Öl sollte das Getriebe aber nicht durchgedreht werden, aber das muss man ja auch nicht.

[D21]

Hmmm, das ist ja EXTREM interessant! Ich werd wohl mal was zum Treffen mitbringen......., oder?

 

D21

[Jensg]

Ist nach meiner Erfahrung bei allen Getrieben so. Sicherlich gehört Erfahrung und Fingerspitzengefühl dazu, Getriebe einzustellen. Die Meo5 Getriebe sind oft ohne Spiel geliefert worden, was zu den bekannten Problemen führte. Teilweise waren auch alte Bauergetriebe nicht immer optimal geschliffen und geläppt. Richtig miese habe ich allerdings bisher nicht gefunden, meist lag der Bildstandsfehler an anderen Komponenten.

Jens